Überschrift zum Thema gestartet....
Wenn euch dazu etwas einfällt nur rein damit, vielleicht wißt ihr ja schon was ich mit
glückliche Dienstleister oder Missbrauch mit Sklavenhaltung
meine...
meinst Paketdienste?
Packdienste?
Hausfrauen?
nene schon intopic... oder ontopic...
Du sprichst in Rätseln *denk*
Lös mal Dein Wortspiel auf...
Viele Grüße
Andrea
ich hab ja auch den Verdacht das er mal wieder an den grünen Sticks genascht hat ;D
...wenn nicht mal DU weißt was er will *schock*
Aber wenn es ontopic ist meint er vielleicht Fische die für einen bestimmten Nutzen gekauft werden, also wegen Schnecken - wegen Algen - wegen Nachwuchsdezimierung????
Ich komme da auch nicht weiter. Mir kommt es so vor, wie der Abstand zwischen einem netten, eigenständigen AQ-Shopbetreiber und einem armen Würstchen in der Massenfabrik von Gartenmarktketten: Sachkundenachweise haben sie beide, oft auch ein gewisses Herz für Tiere.
Der eine kämpft um's Überleben, der andere nur um den Job. Na, dann fröhliche und objektive Beratung allseits!
Gibt es eigentlich ernsthaft Leute, die sich über Beratung bei Banken aufregen?! Waren die jemals woanders einkaufen? Unglaublich.
War das Deine Intention, oh großer ANDRE?
Zitatwenn es ontopic ist meint er vielleicht Fische die für einen bestimmten Nutzen gekauft werden, also wegen Schnecken - wegen Algen - wegen Nachwuchsdezimierung?
Ich glaube Melanie ist auf dem richtigen Trip... Aber Sklavenhaltung?
Zitat...wenn nicht mal DU weißt was er will
Hmmm, wenn er vor der Süßigkeitenschublade steht, ahne ich schon was er will *zwinker*
Weißt Du denn immer was Dein Männchen will?
Aber
glückliche Dienstleister oder Missbrauch mit Sklavenhaltung?
Spontan fällt mir da noch was ein, hat aber auch nicht direkt was mit Sklavenhaltung zu tun:
Kuckuckswelse
http://www.malawianer.de/html/kuckuckswelse.html
Vielleicht habe ich da ja mal eine Idee.
Andre, komme ich mit meiner Aussage: "Der Zweck heiligt die Mittel! - Heiligt der Zweck wirklich die Mittel?" weiter?
Denn meine Assoziation zu Andres Titel beruht auf der Überlegung, welche Fische, Garnelen, Schnecken sollen/können als Mittel zum Zweck (z.B. Algenbekämpfung) gehalten werden. Sind es glückliche Dienstleister, auf deren Bedürfnisse eingegangen wird, damit sie ihren Job gut und gerne verrichten oder ist es ein Missbrauch, wobei auf die Ansprüche der "Sklaven" keine oder nur wenig Rücksicht genommen wird und die, wenn sie diese Behandlung dann tatsächlich überlebt haben, wieder "schweren Herzens und nur in gute Hände" abgeschoben werden!?
Also die Assoziation finde ich allgemein vielleicht noch vertretbar, aber ich persönlich halte mir meine crossocheilus latius nicht als reine Putzkolonne, sondern als "Schweizer Garde". Sie haben mit nichts und niemandem was in dem Becken zu schaffen (außer einer skurrillen Freundschaft zu Schmerlen) und sind wirklich witzige Gesellen. Nebenbei vertilgen sie mir wirklich jede bestehende Algenform, ganz ohne auf Diät gesetzt zu werden.
Ich finde es allgemein toll, sich bei Fischen durchaus auch funktional inspirieren zu lassen. Soviele Liebhaber von Ancistren kann es gar nicht geben, wie sie in Becken gehalten werden.
Genau Stephan! Und deine Crossos sind dann die "glücklichen Dienstleister"!
Bei Ancistren hab ich schon Anzeigen gelesen, so frei nach dem Motto"..... sie haben mein Becken jetzt fleißig sauber geputzt und können nun bei einem neuen Besitzer ihre Arbeit verrichten!" DAS verstehe ich dann unter Sklavenhaltung. (Es sei dahingestellt ob die Aussage der Wahrheit entspricht)
ich bekenne mich schuldig meine Lymnea stagnilis ausschließlich wegen meiner Hydraplage gekauft zu haben.
Meine Kugelfische die bald einziehen widerum nicht....die kauf ich weil ich die süßen Erbsen durch genug vorhandene Schnecken ausreichend füttern kann - und nicht um über die schnecken Herr zu werden....
Ganz so eng meine ich das auch nicht, Melanie Aus welchem Grund man sich die Tiere zulegt ist unerheblich, solange sie dann ihrer Art entsprechend gepflegt werden.
Ich möchte nicht wissen, wieviel Ancistren in AQs schwimmen, weil sie den Ruf haben, die Scheiben sauber zu halten ohne daß derjenige weiß, welche Ansprüche und Bedürfnisse sie haben! Ging mir anfangs auch nicht anders, bis Andre und Andrea mich aufgeklärt haben. Aber viele wollen gar nicht wissen, was diese Fische brauchen ubd wenn sie eingehen, werden eben neue besorgt. Kosten ja nur nen Appel und nen Ei!
Zitat von: janus38 am März 16, 2015, 20:52:43
Sie haben mit nichts und niemandem was in dem Becken zu schaffen (außer einer skurrillen Freundschaft zu Schmerlen) und sind wirklich witzige Gesellen.
Die gehören ja auch zur Familie der Schmerlen - oder?!
Hi alle zusammen,
die Ordnung der Karpfenartigen (Cypriniformes) gliedert sich auf in
- Saugkarpfen (Catostomidae) <- wobei diese vielleicht doch noch bei den Schmerlenartigen einzuordnen sind
- Schmerlenartige (Cobitoidea)
- Karpfenfische (Cyprinoidea)
Die indischen Algenfresser (Crossocheilus latius ) gehören hier tatsächlich zur den Karpfenfischen (Cyprinoidea) , nicht zu den Schmerlenartigen (Cobitoidea) - auch wenn sie so aussehen *zwinker*
Aber nahe Verwandte sind sie trotzdem.
http://de.wikipedia.org/wiki/Karpfenartige
http://de.wikipedia.org/wiki/Saugkarpfen
http://de.wikipedia.org/wiki/Schmerlenartige
http://de.wikipedia.org/wiki/Karpfenfische
Dabei hab ich zufällig festgestellt, dass unter dem Begriff "Prachtschmerle" viele verschiedene bekannte Schmerlen zusammengefasst werden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Prachtschmerlen
Viele Grüße
Andrea
... so so ...
Saugkarpfen.
Das erinnert mich an "Angeln ist reine Gefühlssache"
http://bertwert6.beepworld.de/angeln1.htm
Gruß
Ralf
Hi Ralf,
da verwechselst Du wohl etwas...
Scheint nicht sehr angenehm zu sein und gehört eher zu den Piranha-Verwandten:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/bissiger-fisch-forscher-raten-zu-vorsicht-beim-baden-im-oeresund-a-916301.html
*ohnmacht*
Viele Grüße
Andrea
Und noch was zum Thema Saugwasauchimmer.
Wikipedia schreibt über den gefürchteten Saugkrapfen:
Bei Tageslicht und starker Sonneneinstrahlung halten sich diese Saugkrapfen eher im Schatten auf.
http://de.wikipedia.org/wiki/Catostomus_insignis
Ob er auch in Berlin vorkommt (sodass man ihn auch als Berliner bezeichnen könnte) steht aber nicht dabei.
Viele Grüße
Andrea
gerade beim googlen nach den besagten Algenfressenern bin ich auf einen interessanten Tipp gestoßen:
ZitatEin gutter tipp bestreiche die Pinselalgen mit easy carbo las sie 5 min ziehen und dan fressen sie jeder algenfresser weil sie sich rot verfärben und somit schmakhafter werden
Quelle:
http://www.ph-diskus.de/Diskussionsforum/viewtopic.php?-wer-kennt-den-indischen-algenfresser-f=25&t=12542 (http://www.ph-diskus.de/Diskussionsforum/viewtopic.php?-wer-kennt-den-indischen-algenfresser-f=25&t=12542)
Mangels Pinselalgen und mangels Easy Carbo kann ich das nicht testen, aber vielleicht hat einer von Euch ja beides zur Hand und kann berichten ;)
... oh oh ...
und ich will in 2 Wochen in der Ostsee watend Fischen ...
Sollte ich mir wohl noch in einem Sportgeschäft passenden Schutz aus dem Eishockey Bereich zulegen.
Gruß
Ralf
Zitat von: Melanie am März 17, 2015, 22:23:13
gerade beim googlen nach den besagten Algenfressenern bin ich auf einen interessanten Tipp gestoßen:
ZitatEin gutter tipp bestreiche die Pinselalgen mit easy carbo las sie 5 min ziehen und dan fressen sie jeder algenfresser weil sie sich rot verfärben und somit schmakhafter werden
Quelle:
http://www.ph-diskus.de/Diskussionsforum/viewtopic.php?-wer-kennt-den-indischen-algenfresser-f=25&t=12542 (http://www.ph-diskus.de/Diskussionsforum/viewtopic.php?-wer-kennt-den-indischen-algenfresser-f=25&t=12542)
Mangels Pinselalgen und mangels Easy Carbo kann ich das nicht testen, aber vielleicht hat einer von Euch ja beides zur Hand und kann berichten ;)
Also das kann ich nciht bestätigen. Sie fressen sie bei uns so, wie sie gewachsen sind. (Also die Crossocheilus Latius)
So ich habe nun wieder etwas mehr Zeit fürs Forum.
*sanduhr*
Ja genau Birgit hat es ja genau auf den Punkt gebracht.
*jury*
meine Formulierung war absichtlich so 'hart' gewählt.
Ganz ernst betrachtet sind alle unsere Haustiere letzten Endes Dienstleister um unsere Wünschen zu erfüllen, denn wir halten sie uns ja in erster Linie weil es uns gefällt.
Es gibt aber auch Ausnahmen, sich wirklich frei entscheidende Tiere z.B. echte Freigängerkatzen die zu uns kommen und jederzeit eine Wahl (oder einen Wahl...) haben.
Viele Menschen nehmen aber auch gebrauchte Tiere auf um ihnen ein schöneres Leben als bisher geben zu können, aber auch das ist dann irgendwie eine Erfüllung des Wunsches etwas gutes zu tun.
Wie gesagt ich habe nach einigen angeregten Gedanken, angestoßen aus meinen Unterhaltungen in Facebook, mal diese Sichtweise unter die Lupe genommen.
Ich sehe das ohne eine Bewertung und Beurteilung der Tierhaltung, sondern als eine Wahrnehmung der Verantwortung den Wesen gegenüber.
[meine phylosophischen Phasen treten inwischen häufiger auf - ob das an den Entzugserscheinungen liegen mag? http://aquatreff.vivariaa.de/index.php?topic=603.0]
*vortrag*
So das mal für heute... das Kopfwerk wird gerade vom Handwerk abgelöst...
*axt* *schrauben* *hobeln* *schrauben* *saegen* *streichen* *seilspringen* *besen* *staubsaugen*
*Stolz* ;)
Ich hatte allerdings in diesem Zusammenhang an unsere Aquariumbewohner gedacht. Aber im Grunde hast du vollkommen recht, Andre, unsere gesamte Tierhaltung beruht auf dieser Frage.
Wichtig ist halt immer, die Tiere ihren Bedürfnissen entsprechend zu halten. Die Paragraphen 1-3 des Tierschutzgesetzes werden leider oft nicht wirklich umgesetzt.
Hmm, das hat wirklich philosophische Ausmaße.
Dabei darf man aber einige Punkte nicht vergessen:
- Kaum einem Tier kann man den idealen Lebensraum nachempfinden, das ist eine Illusion. Man kann nur versuchen, ihm die Lebensumstände objektiv so zu gestalten, dass Aufwand und Sinn in einem vertretbaren Verhältnis bleiben.
- Nachbildung von Natur und Lebensraum: Kaum einer wird blind eines seiner Tiere fangen und töten, um die grausame Natur zu simulieren getreu dem Motto: "Es gibt stets einen größeren Fisch". Das ist sicher das andere Extrem, aber dahingehend leben unsere Tiere auch geschützt und haben die Aussicht, ein langes Leben zu führen. Dafür haben sie eben nicht "die Freiheit".
- Bringt mich zu einer interessanten Frage: Was ist besser: Eine Planwirtschaft wie in der DDR, in der schon von Beginn an bestimmte Möglichkeiten offen und alle anderen verschlossen sind, oder wie heute bei "uns": Alles können, sich aber das meiste nicht leisten können. Ist das System so wirklich besser? Freiheit, die man dann aber nicht nutzen kann? Das erinnert mich stark an die Legende der Rheinsagen mit dem "Weckschnapp". Wer die nicht kennt, kann mich gerne ansprechen.
- Tiere zu halten, hat seinen Ursprung stets im Egoismus. Und? Andere bekommen Kinder, um "die Beziehung zu retten". Die Balance zwischen egoistischem und alltruistischem Handeln muss in Waage bleiben. Die Psychoanalytik indessen behauptet, dass auch rein alltruistische Handlungsweisen letztlich dem Egoiismus dienen, sich einen Platz in der Gesellschaft zu schaffen, den man einnehmen möchte. Ein Fremdselbstbild.
......
Solche Dinge sind was für ein Glas Wein und viel Zeit. Nicht für ein Forum. ;)
Hier eine schöne moderne Erzählung dieser Sage bei der nur einer überlebt haben soll (aber bei dem im Link erzählte Geschicht wird es nicht erwähnt).
Also Stephan wir wären da sicher nicht bei den Überlebenden dabei....
Aber toll was wir alles durch dich kennenlernen.
http://www.giselmut.de/die_weckschnapp.htm
Puh, was für eine Sage!
Ich komme zwar aus dem Ruhrgebiet und unsere Klassenfahrten führten uns immer wieder nach Köln, aber diese Geschichte kannte ich noch nicht.
Aber Andre, ich denke schon, dass ihr eine Chance gehabt hättet, denn immerhin handelte es sich -Gottlob- nicht um Pizza!
Antwort: Genau in Not schmeckt die Wurst auch ohne Brot...