Hallo,
gestern Abend, beim Treffen kamen wir auf das Thema"Kaliumdüngung".
Vorweg sei gesagt, dass beim Pflanzentag Anfang Februar in Duisburg, der Referent darauf hinwies, dass AQ Pflanzen mit NPK-Dünger versorgt werden müssen. Andrea hat zu diesem Thema bereits in dem Thema "Algen und Aquariumpflanzen" berichtet.
Auf meine Frage, bzgl. des NPK Düngers ob das auch bei Fischbesatz gelte, meinte der Referent, NP ist bei Fischen in der Regel ausreichend vorhanden, lediglich die Kaliumversorgung sollte gewährleistet sein.
Daraufhin hat Andre sich einen Kaliumdünger von JBL besorgt. Nun steht in der Gebrauchsanweisung " nur anzuwenden bei wenig oder keinem Fischbesatz"
Jetzt waren wir verwirrt, bei Dennerle (der Referent kam von Dennerle) heißt es Kalium bei Fischen ja und bei JBL ist die Aussage etwas verworren, denn wenn K für Fische schädlich ist, dann ja auch für "wenige" Fische.
Andre und ich haben ausgemacht, die beiden Hersteller an zu schreiben und das Ganze zu hinterfragen.
Ich habe aber vorab schon mal ein wenig im Internet geforscht und bin auf folgende Seite gestoßen: http://www.anton-gabriel.at/04_10.html
Hier heißt es u. A. : "Kalium: ist selten im Leitungswasser ausreichend vorhanden. Nach einiger Zeit der Fütterung der Fische, entsteht auch im Aquarium ein Kaliumanteil, der für die Pflanzen ausreichen kann. Meine Messungen haben ergeben, dass in gut bepflanzen Aquarien eigentlich immer Kaliummangel herrscht (ohne Düngung). In Gartendüngern meist in großen Mengen, in den Aquariendüngern fast durchwegs auch vorhanden."
So weit meine ersten Recherchen. Ich bleibe dran und warte jetzt erst mal ab, was die Hersteller zu dem Thema sagen.
LG
Birgit
Von der Firma Dennerle habe ich heute schon Antwort auf meine Anfrage erhalten. Hier die Kopie der Mail:
Hallo Frau Frey,
eine Düngung mit NPK Dünger kann wirklich nur für Aquarien mit kaum bis gar keinem Fischbesatz notwendig werden.
Von den 3 Makronährstoffen Stickstoff, Phosphat und Kalium ist Letzteres der Stoff, der am seltensten zur Mangelware wird. In jedem guten Aquariendünger (z.B. Dennerle V30 Complete oder Scaper's Green) und auch im Leitungswasser ist ausreichend Kalium vorhanden.
Dennerle hat lediglich das Spurenelement Eisen als Alleindünger. Es ist für einen Hobbyaquarianer sehr schwierig die Nährstoffsituation bis auf die Einzelelemente beurteilen zu können. Nicht jeder Aquarianer ist auch Pflanzenphysiologe ;-)
Wir setzen auf ausgewogene Komplettlösungen die optimal auf die Pflanzen abgestimmt sind, und dem Aquarianer die Möglichkeit geben mit einfachen Maßnahmen ein prächtiges Pflanzenaquarium zu pflegen.
Fast 50 Jahre Erfahrung in der Wasserpflanzenkultur haben hier viele wertvolle Erkenntnisse gebracht.
Der Hinweis auf den Fischbesatz bezieht sich eher nicht auf die Tiere. Kalium ist in diesen Mengen nicht gefährlich für Fische.
Ich denke auch hier ist die fehlende Notwendigkeit gemeint.
Mit freundlichen Grüßen aus der Pfalz
Andrea Ferner
meine Anfrage an JBL läuft noch...
Wenn ich die Antwort von Dennerle richtig verstehe, schadet Kalium den Fischen nicht, ist aber in deren Augen nicht erforderlich, wenn genügend Fische im Becken sind.
Dagegen spricht allerdings deine bisherige positive Erfahrung und .... ich frage mich, warum der Referent, der ja sogar von Dennerle war, sagte, dass Kalium nachgedüngt werden sollte.
Bin echt gespannt, was JBL dir antworten wird!
Ich für meinen Teil bin zu mindestens schon zu 90% davon überzeugt, dass ich es verwenden möchte. Wie gesagt, warten wir JBL ab.
So die Antwort von JBL lautet:
Sehr geehrter Herr Panek,
vielen Dank für Ihre Anfrage. Der K-Dünger schadet den Fischen überhaupt nicht. Sie können ihn ohne Probleme anwenden. Die Formulierung in der Anleitung ist etwa sunglücklich gewählt, da man davon ausgeht, dass in Scape-Aquarien meist sehr wenig Fische drin sind.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr JBL Support Team
__________________________________________________________________________________________________________________
JBL GmbH & Co. KG
Dieselstraße 3
67141 Neuhofen, Deutschland
Tel: +49 (0)6236 4180 360 E-Mail: aqua@jbl.de | pond@jbl.de | terra@jbl.de
Fax: +49 (0)6236 4180 999 Homepage: http://www.jbl.de
Dieses Thema kann in Wissenswertes geschoben werden. *girlhexenbesen*
Zu 1: die Antwort ist ja super! Im Prinzip, das was Melanie vermutet hatte! Also, ich werde dann auf jeden Fall K- Dünger bestellen.
Zumal du ja schon ganz tolle Erfahrungen damit gemacht hast.
Zu 2: Finde ich auch. Tu es bitte.
OK - kauft Ihr den - ich für meinen Teil probiere den von Easy Life aus:
http://www.ebay.de/itm/Easy-Life-Kalium-gegen-Kaliummangel-verschiedene-Mengen-/221299517374?pt=LH_DefaultDomain_77&var=&hash=item33867aa7be (http://www.ebay.de/itm/Easy-Life-Kalium-gegen-Kaliummangel-verschiedene-Mengen-/221299517374?pt=LH_DefaultDomain_77&var=&hash=item33867aa7be)
9,90€ für 500ml bei kostenlosem Versand find ich ganz nice...
Andrea wir dann bei Gelegenheit sicher dein Beitrag verschieben, ich habe dafür keine Berechtigung. *ichdochnich*
Möchtest du noch mal eine Flasche von dem Kaliumdünger? Werde ihn dann demnächst bestellen. Aber ich werde den von JBL nehmen, da ich mein gesamtes Düngersystem von denen habe.
Easy-Life Kalium
Dosierung 1x pro Woche : 10 ml pro 100 L Wasser
10 ml pro 100 Liter erhöht die Kaliumkonzentration um 4 mg/l.
1 ml pro 100 Liter > 0,4 mg/l
JBL K-Makroelements
Die normale Dosierung beträgt bei einem Starklichtaquarium mit >= 1 W / l Beleuchtungsstärke 5 ml / 100 l Wasser, bei Aquarien mit geringerer angebotener Lichtmenge ergibt sich eine Dosierung von 2,5 ml/100 l Wasser. Auch die Versorgung mit Kohlendioxid ist zu berücksichtigen.
1ml enthält 50 mg Kalium
1 ml pro 100 Liter > 0,5 mg/l
Also viel tun die sich nicht und 500 ml Easy Kalium ist nur geringfügig teuerer als 250 ml JBL Kalium
*sparschwein*
Ich probiere später den Easy Life Kalium Dünger aus, brauch im Moment keinen.
@ Melanie: die 3 Dosierflaschen sind super.
Hi,
ich bin bekennender Antidünger, es sei den es geht vorher durch die Fische durch :-)
Gruß
Ralf
Ich normal auch, aber in manchen Becken fang ich mal an mit düngen, halt Becken die mir besonders am Herzen liegen ;)
Foto 1 am 20.02.15 mit Startdüngung Profito....
Foto 2 nach einer Woche, von eben....
Mir sind die Aussagen hinsichtlich Kalium einfach zu pauschal, sorry.
Eine gute Ausgangsbasis bietet die Webseite des lokalen Wasserversorgers, alternativ auch dort mal anrufen, sofern man mit Leitungswasser arbeitet. Das sieht dann so aus:
http://www.evl.de/produkte/wasser/trinkwasseranalyse.php (http://www.evl.de/produkte/wasser/trinkwasseranalyse.php)
Generell kann ich mir schon einen Kaliummangel vorstellen, da Phosphate und Nitrat stets durch Futter nachgeliefert werden. Zumindest das ist gesichert. Als nächstes käme ggf. noch Eisenmangel, aber Kalium wird als Makronährstoffe wesentlich mehr verbraucht.
Da das Ausgangswasser extrem unterschiedliche Werte haben kann, der Verbrauch sehr pflanzen- und lichtabhängig ist, sowie die Messung von K-Gehalten daheim nicht möglich ist, hilft eigentlich nur ausprobieren. Ändert sich was, macht es Sinn. Ansonsten verdient nur der Hersteller.
@Stephan: Woher weißt du dass man Kalium daheim nicht messen kann?
Auf der Heimtiermesse haben Andrea und ich einen Kaliumtest von JBL gekauft.... aber noch nicht gemessen.
Ich kann gerne bei euch Allen die Messung durch führen (das Leitungswasser braucht ja nicht so häufig gemessen zu werden)
Da der Test ziemlich teuer ist (19,-) wurde ich mich dann um einen kleinen Beitrag freuen.
Hallo alle zusammen,
hier mal zwei Seiten mit Infos zu den verschiedenen Wasserwerten (auch K), die im Aquarium günstig sind:
http://www.aq-technik.de/Aquarium-Tabellen/wasserwerte.php
http://www.heimbiotop.de/pflanzenernaehrung.htm#Naehrstoffbedarf_eines_Aquariums
http://www.hartmutschmitt.de/aquarium.htm#Beckenwasser
Ein gewisser Kaliumgehalt im Wasser ist in der Natur sicher auch vorhanden.
Lt. dem dritten Link wird es erst ab einer Konzentration von 100 fischgiftig.
Die Seite http://www.aq-technik.de hat viele interessante Inhalte (Umrechnungen, Tabellen, Wasserströmung, Heizkosten, Einrichtungsbeispiele, Technik - einfach super!), wobei manches wohl nur für Stephans verständlich ist: http://www.aq-technik.de/Aquarium-Tabellen/naehrstoffe.php
Ein schönes Wochenende &
Viele Grüße
Andrea
Hi Aquatreffler,
Andre hat eben die ersten K-Messungen vorgenommen.
Im Leitungswasser: 0 mg/l
Im frisch gedüngten Aquarium: 6 mg/l
Auf 15 ml Wasser kommen 10 Tropfen Lösung und ein gestrichener JBL-Löffel Pulver.
Nach 1 Minute wird die sich eintrübende Lösung in ein hohes schlankes Glasröhrchen umgefüllt, welches auf einem Zettel mit fettem schwarzem Kreuz steht. Man füllt solange in das Röhrchen ein, bis das Kreuz beim Blick von oben durch die getrübte Lösung nicht mehr erkennbar ist. Dann liest man am Röhrchen die Skala ab und hat so den K-Wert.
https://www.jbl.de/de/download/10932/Gebrauchsanleitungen/JBL_K_Kalium_Test-Set.pdf
Bei Andres Pflanzen wirkt das K wirklich Wunder!
Anbei Fotos...
Viele Grüße
Andrea
Hier noch ein paar Auszüge von http://www.aq-technik.de betreffend die Versorgung von Aquarienpflanzen:
"Als Ansatz für ein Starklichtbecken kann man eine Beleuchtungsstärke von mindestens 0,5 Watt pro Liter (eher mehr) hernehmen [2].
Diese Aquarien benötigen viel CO2 und eine gute Nährstoffversorgung, um einen guten Pflanzenwuchs zu gewährleisten. Die CO2-Gehalt sollte bei 25 mg/l ... 40 mg/l liegen, Nitrat bei ca. 10 mg/l ... 30 mg/l und Phosphat bei 0,25 mg pro Liter. Auch Mikronährstoffe wie Eisen (0,1 mg/l ... 0,5 mg/l) und Kalium (10 mg/l ...30 mg/l) müssen in ausreichender Menge vorhanden sein."
http://www.aq-technik.de/Aquarium-Rechner/co2_kh_ph.php
"Im Aquarium herrscht eine sehr spezielle Nährstoffsituation, da einige Nährstoffe, die durch das Fischfutter eingebracht werden, im Überschuss vorhanden sind (Phosphat, Nitrat). Andere Nährstoffe dagegen schnell verbraucht werden oder ganz fehlen. Leitungswasser zum Beispiel enthält kein Eisen, eines der wichtigsten Spurenelemente.
Das Geheimnis einer ausgewogenen Düngung besteht darin, die Nährstoffversorgung gezielt an den Bedarf der Pflanzen anzupassen. So kann es zum Beispiel bei einer starken Versorgung mit Licht und einem dicht bepflanzten Aquarium schnell zu einem Kaliummangel kommen. In diesem Fall muss gezielt aufgedüngt werden, um einen bestimmten Kalium-Gehalt im Wasser zu erreichen.
Wichtig ist zu wissen, dass jeweils nur ein Nährstoff den gesamten Pflanzenwuchs limitiert. Wenn die Dosierung genau dieses Nährstoffes auch nur leicht erhöht wird, wird der hierdurch angeregte Wuchsschub auch den Bedarf an anderen Nährstoffen steigen und in der Folge wird ein anderer Nährstoff, der in zu geringer Konzentration verfügbar ist, zum limitierenden Faktor."
http://www.aq-technik.de/Aquarium-Rechner/duenger_dosierung.php
"Ein wichtiger Grundsatz zum Thema Nährstoffe sei an dieser Stelle jedoch angemerkt: Licht, CO2-Zufuhr und die Düngung von Makro- un Mikronährstoffen sowie die Auswahl der Pflanzen müssen zueinander passen.
Dreieck-Beziehung Licht-CO2-Düngung Stärkere Beleuchtung erfordert eine gute CO2-Zufuhr, kräftigere Düngung mit Mikro- und Makronährstoffen und auch Pflanzen, die hiervon profitieren. Langsam wachsende Pflanzen werden von den aufgezählten Maßnahmen nicht profitieren. Diese Dreieck-Beziehung soll durch das nebenstehende Dreieck verdeutlicht werden. Licht steht an der Spitze des Dreiecks, da es die Triebfeder der Photosynthese ist und Bedarf sowie Aufnahmegeschwindigkeit der Nährstoffe bestimmt."
http://www.aq-technik.de/Aquarium-Tabellen/wasserwerte.php
Und das hatte ich noch vergessen:
Einige Pflanzen zeigen früher Mangelsymptome als andere. Man kann sie als Zeigerpflanzen verwenden. Beispielsweise sind Hygrophila-Arten sehr anfällig für Kalium-Mangel und bilden die typischen punktförmigen Nekrosen lange vor anderen Arten aus.
http://www.heimbiotop.de/pflanzenernaehrung.htm#k
Wir haben auch eine Hygrophila-Art, die immer gekümmert hat und nun richtig loslegt :)
Falls Ihr Ableger fon der Kaliumtest-Hygrophila haben wollt, gebt Bescheid *zwinker*
Viele Grüße &
ein schönes sonniges Wochenende!
Andrea
Link zu JBL:
https://www.jbl.de/de/aquaristik-suesswasser-produkte/detail/3896/jbl-k-kalium-test-set
ein Link zu einem Shop:
http://www.aquaristikshop.com/aquaristik/JBL-Test-Set-K-Kalium/128244/?gclid=CjwKEAiA68WnBRCJxZr5qoaL3iMSJAAXIrr3eHnx6Zb_psVZk4zBXJy_moJnfy4lkLLHEKAySRzLoRoCk8rw_wcB
Nekrosen sind keine Rosen zum Necken sondern in diesem Fall Löcherchen, wenn ich das richtig verstanden habe.
*vielglueck*
Hi, ein Kaliumtest war mir tatsächlich so unbekannt, dass ich es auch nicht für nötig hielt, nach einem zu suchen. Wobei ich ihn nur aus der Blutbildbestimmung kenne, was nur sehr aufwändig im Labor geht. Andere Blutwerte sind deutlich leichter und mit weniger Aufwand zu ermitteln, daher ging ich von einer schwierigen Kaliumbestimmung im Allgemeinen aus.
Der höhere Preis bestätigt diese Vermutung, bin mal sehr gespannt, den Test zu sehen. Und einen Eindruck von der Genauigkeit zu erhalten.
Jedenfalls sollte es reichen, die Verhältnisse im AQ so genau zu bestimmen, um sich ein Bild für die Pflanzen zu machen. Abweichungen von 20-30% sind da vollkommen unerheblich, man hätte also genug Spielraum ;)
Der einfachste Test wird weiterhin sein, es mal mit Kaliumdünger zu probieren. Die Reaktion im AQ sollte man innerhalb von 4-7 Tagen sehen können. Wobei ich nicht weiß, ob sich die Blattschäden zurückbilden? Ich würde es mal nicht vermuten, sondern nur erwarten, dass neugebildete Blätter dann keine Schäden mehr tragen. Andrea, irgendwelche Erfahrungen bei sowas (anders als bei Fe)?
Auf den Test komme ich gerne mal zurück, natürlich auch gerne mit Entschädigung! :D :D
Hi Stephan,
Du hast bei uns immer 0-Tarif, das weißt Du doch!!! *zwinker*
Und Du hast Recht: Die Löcher bilden sich nicht zurück. Einmal geschädigte ältere Blätter erholen sich nicht mehr.
Das ist auch bei emersen Pflanzen normalerweise so. Der Neutrieb ist umso beeindruckender, wenn Du im Vergleich den kümmerlichen alten Rest siehst!
Viele Grüße
Andrea
Und hier noch zwei Bilder von der K-Test-Hygrophila.
@ Andrea, die Links sind Klasse! Habe vorhin angefangen, mich da einzulesen. Echt empfehlenswert.
Und wenn ich sehe, wie relativ schnell die Pflanzen auf die Veränderung reagieren, sensationell!
@Andre, auf deinen K-Test komme ich auch sehr gerne zurück! Habe mir den K Dünger jetzt bestellt und würde es gerne vor der Zugabe testen. Melde dich doch einfach, wann du wieder in der Nähe bist.
Düngst du eigentlich auch mit Fe? Deine roten Pflanzen leuchten ja wie Laternen!
@ Stephan, ganz so Unrecht hattest du wohl nicht, dass es keine Test für zuhause gäbe. Denn überall, wo ich nachgelesen habe, stand das auch. Diesen Test vom Andre für Otto-Normal-Aquarianer gibt es vielleicht noch nicht so lange auf dem Markt.
Wow, ich staune! Die Pflanze hat sich wirklich prächtig gemacht!!
Andreas Worte aus dem Bad vor wenigen Sekunden:
Also Wahnsinn wie die eine Pflanze da wächst... die von Heike... also die Papageien... .... ich kann mir den Namen einfach nicht merken....
die immer Algen hatte und jetzt keine mehr...
Ah und nun fehlt nur noch heraus zu finden an welchem Makro- oder Mikrostoff es mir mangelt...
Glaube? - habe ich schon ausprobiert *wand1*
Hoffnung? - war das letzte was ich hatte *weissnicht*
Liebe? - seit ich Andrea kenne ist das kein Mangel mehr *drueck*
*vielglueck* *sekt* *foto*
*inliner*
Dann viel Spaß miteinander. Vielleicht hast Du ja auch Deine Meinung geändert. Die von der Heimfahrt. Also von Andrea zurück zu uns. So irgendwann vor langer Zeit. Am Anfang. *daumenhoch* *lol* *lachroll* *freudenstanz* *jubel*
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1 ml pro 100 Liter => 0,4 mg/l
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Die normale Dosierung beträgt bei einem Starklichtaquarium mit >= 1 W / l Beleuchtungsstärke 5 ml / 100 l Wasser, bei Aquarien mit geringerer angebotener Lichtmenge ergibt sich eine Dosierung von 2,5 ml/100 l Wasser. Auch die Versorgung mit Kohlendioxid ist zu berücksichtigen.
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