Habe mir heute mal eine Druckdose zum Testen gebaut.
Wie lange sollte man bei Tangit warten bis es hart ist?
Muss man wirklich ganze 24 Stunden warten?
Hallo Michael,
Tangit Kleber ist ein Kleber für PVC-Rohre.
Die von dir verwendeten Rohre sind HT-Rohre, wie man sie im Baumarkt für Abwasserinstallationen im Innenbereich verwendet.
Diese Rohre kann man nicht mit Tangit kleben.
Die PVC-Regenrinnen im Baumarkt sind aus PVC, diese kann man damit kleben, dort in der Nähe findet man auch den Tangit-Kleber.
Ich habe bei meiner Druckdose die
Gummidichtungen verwendet und die Rohre miteinander verschraubt.
Hallo Ralf,
nur komisch das in etlichen Beiträgen im Internet Druckdosen aus HT-Rohren mit Tangit verklebt wurden.
Und die scheinen alle zu halten.
Ich warte mal ab bis morgen und versuche es dann.
Tangit löst die Oberfläche von PVC an und verbindet 2 PVC-Teile sehr schnell und fest durch quasi eine Verschmelzung ... ein besserer Ausdruck dafür fällt mir gerade nicht ein. Wenn du PVC und Tangit zusammenbringst und den Tangit wieder abwischst bleibt eine schmierige Oberläche die angelöst ist, zumindest einige Sekunden bis Minuten. Mach das gleiche mit HT ... da wirst du diese angelöste Oberfläche nicht finden.
Ich hab das auch schon probiert, es funktioniert nicht wirklich und schon garnicht dauerhaft.
Siehe auch https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=kann+man+HT+mit+tangit+kleben
Wenn du die orangenen Rohre verwendest ... die sind schon eher geeignet, da sie aus PVC sind ... aber am Besten verwendest du richtige PVC Fittinge und Rohre,
Für unter 20,- € bekommt man z.B. in Ebay durchaus schon die passenden Rohre und Endkappen bzw. Druckschlauchtüllen zum Anschluss der Pumpe ...
... und dann hält das Ganze auch ein paar Jahre oder Jahrzehnte.
Die Verklebung von PVC mittels Tangit basiert auf einer teilweisen Anlösung und thermischen Verschmelzung des Kunststoffes mit dem Harz. Es handelt sich um eine stoffschlüssige Verbindung. Nach der Verflüchtigung des Lösungsmittels ist diese dadurch gas- und wasserdicht.
Graue Abwasserrohre bestehen aus PP (Polypropylen), welches wie PVC auch ein Thermoplast ist. Allerdings hat es andere Materialeigenschaften, ist weniger spröde und vermutlich auch weniger anlösbar.
Für PP existieren gänzlich andere Verbindungstechniken, die weniger thermisch ausgelegt sind, sondern molekular wirken.
Ggf. hält es eine Weile, aber eine "freigegebene" Verbindungstechnik ist das nicht. Es gibt schon Gründe, weshalb es Freigaben für bestimmte Konstruktionen gibt, man kann eben auch sein Auto nicht beliebig schweißen sondern muss sich an entsprechende Hersteller- und TÜV-Vorgaben halten.
Fazit: Klar kann es halten, fragt sich wie lange. Vielleicht länger, vielleicht aber bei Deiner Druckdose auch kürzer. Tangit ist relativ teuer, weshalb also nicht auf das von Ralf genutzte System zurückgreifen? Hinsichtlich kraftschlüssiger Verbindungen (hier: Schraube) besitzt PP gegenüber PVC deutlich bessere Eigenschaften-.
Die in der Aquaristik verwendeten PVC-Druckrohre sind meist für 10 bar Druck ausgelegt, das dürfte für unsere Ansprüche ausreichend sein.
Bedingt durch die Verbindungsart dürfte das auch für Verklebungen noch gelten.
Welche Schrauben nimmst Du dafür?
Habt Recht. Der Kleber taugt dafür nix. Man kann ihn wie Silikon abziehen.
Versuche es dann auch mal mit Schrauben. Aber mit welchen?
Habe was an Schrauben gefunden und versenkt.
Aber es bläst aus den Verbindungen der Teile raus. Dort habe ich nun mit Aqua-Silikon abgedichtet. Lasse es bis morgen trocknen.
Ich hab meine Druckdosen einfach mit Kabelbinbdern zugemacht. Mehrere aneinandergereiht und über die Länge und die Endkappen gelegt. Mache ich schon immer so.
Hallo,
Die Verschraubungen habe ich mit möglichst dünnen Schrauben gemacht und nur mit ganz dünnen Bohrer vorgehohrt. Die sitzen press, es entweicht keine Luft.
Wie kommt die Luft eigentlich bei dir in die Druckkammer ? ... doch nicht etwa über die 2 kleinen silbernen Lufthähne an der Seite ? Welche Pumpe verwendest du denn mit welcher Leistung ?
Die Zuführung der Luft sollte über eine möglichst kurze Verbindung mit größerem Durchmesser erfolgen. Je länger und dünner die Verbindungen, desto größer der Luftwiederstand.
Mal ein Beispiel einer recht günstigen Konfiguration gerade aus Ebay zusammengestellt, die dann auch dicht wird und ewig hält. ... und es geht auch billiger mit etwas suchen.
1m PVC-Druckrohr 63mm für 5,09 €
PVC-Enkappe 2 mal 1,5 € = 3,- €
PVC-Schlauchtülle 1,- €
Versand 4,5 €
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Preis incl Versand 13,59 €
Zitat von: Michael Z. am November 09, 2016, 15:47:13
Wie lange sollte man bei Tangit warten bis es hart ist?
Ich habe mir das jetzt mal genauer angesehen:
Hast Du keine original Dichtung im Einsatz? Die sind doch superdicht... und die Rohre gehen dann nur mit Gleitmittel zusammen zu schieben, so dicht sind die Original-Dichtungen!
Da wird doch gar kein Kleber benötigt, die Schräubchen wie von Ralf beschrieben zu Sicherheit, vor allem wenn ein Kompressor zum Einsatz kommt.
Über den Einlass solltest Du wirklich noch mal nachdenken, wie gestern besprochen einen großzügigen Durchmesser damit der Kompressor / die Pumpe ungehindert die Luft in den Tank pumpen kann.
Die Dichtungen alleine halten das nicht, wenn Druck auf die Dose kommt.
Die Deckel müssen auf jeden Fall auf die Eine oder andere Art fixiert werden.
Ralfs Anleitung ist die klassische Variante, die ich nur aufgrund einer schlechten Erfahrung (unsauber gearbeitet) nicht verwendet habe.
Ich habe auch nur einen kleinen Eingang zur Luftzufuhr gewählt, weil der gerade vorhanden war und für meine Bedürfnisse ausreicht. Mit der V-10 betreibe ich lediglich zur Zeit 4 kleine Luftheber, mit einer V-20 nur 9 Becken, und alle Luftauslässe sind auf Viertellast gedrosselt.
Michael, du bist offensichtlich einer falschen Anleitung gefolgt und hast den falschen Kleber eingesetzt.
Nimm einfach Ralfs Anleitung und du wirst zu einem guten Ergebnis kommen.
Ich weiß nicht ob eine Silikonabdichtung den gewünschten Erfolg bringt. Vielleicht musst du einfach mit der nötigen Sorgfalt noch mal neu anfangen.
Und wenn des mit den Schrauben nicht klappt, bleibt dir immer noch meine Variante mit den Kabelbindern. Einfach der Länge nach über die Deckel ziehen die Dinger. Sieht nicht so toll aus, ist aber ebenso haltbar, auch ohne Kleber und die Teile sind leicht wieder auseinanderzubauen. Man könnte sie bei Bedarf verlängern und hat keine Neuanschaffungen für Deckel oder Muffen die durchbohrt sind.
Hallo,
nun auch mal die Bildliche Darstellung.
Bild 1: Bei meinem Kolbenkompressor habe ich eine kurze dünne Rohrleitung von insgesamt etwa 3 m Rohrlänge ohne extra Druckkammer verbaut.
Die Einspeisung erfolgt durch den eingeschraubten Schlauchstutzen incl. Gummidichtung, in eine Muffe des PVC-Rohres wurde ein Loch gebohrt
und ein Gewinde geschnitten. Die Rohrenden wurden mit Endkappen verklebt, der Rohrdurchmesser dürfte 25mm sein.
Bild 2-5: Hier wurde eine 110mmm Druckkammer verbaut, die Enden wurden mit Deckeln verschlossen, in die 43er Rohre verklebt wurden. Zur Sicherung
wurden die Klebestellen beidseitig mit 8mm PVC-Scheiben verstärkt.
Die Deckel wurden incl. Gummidichtung fest verschlossen und ihre Position wurde durch kleine Schrauben fixiert. Damit wird verhindert, daß die Rohre
und Deckel auseinandergedrückt werden.
Die Membranpumpe ( ca. 3000L/h) wurde mittels eingeklebter Druckschlauchtülle angeschlossen, der Schlauch mittels Kabelbinder gesichert.
Die Teile lassen sich recht leicht zusammenstecken. Geht auch ohne Schmierung leicht.
Ich habe je zwei Schrauben in 180 Grad gegenüber reingedreht. Anscheinend hat sich da was verzogen, denn es bläßt durch die Endkappen durch.
Ohne Schrauben oder Kabelbinder hält das nicht. Habe es mit der Sera Air 550 plus versucht. Die baut über die zwei kleinen Hähnchen schon soviel Druck auf, dass die Teile abfliegen.
Ralf E. hat auf den Fotos wohl alles passend aus Hart-PVC-Teilen. Das läßt sich dann auch entsprechend miteinander verkleben.
Hallo Micha,
sind die Gummidichtungen noch drin ... ich kenne das nur schwergängig wenn noch alles drin ist.
Sind drin. Geht trotzdem recht leicht zusammen.
Zitat von: RalfE am November 10, 2016, 07:40:16
Mal ein Beispiel einer recht günstigen Konfiguration gerade aus Ebay zusammengestellt, die dann auch dicht wird und ewig hält. ... und es geht auch billiger mit etwas suchen.
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Dazu kommen noch die Lufthähne und Kleinteile.
Insgesamt dann gut das Doppelte an Kosten.
Habe sie gerade mal Probelaufen.
Bisher scheint die Verklebung dicht zu sein.
Kommt da noch eine gescheite Pumpe dran, bei der 550R braucht es keine Druckdose, höchstens Y-verteiler und Lufthähnchen.
Wenn du die 2x2 Membranen zusammenführtst und in einer Druckkammer miteinander verbindest, könnte das unter Umständen Kontraproduktiv sein.
Die 550R arbeitet im Prinzip wie 2 parallel geschaltete Einzelpumpen ...
Wenn alles funktioniert wird das Ganze vergrößert und es kommt ein Hailea-Kolbenkompressor dran. Habe ich schon hier.
... das Ding ist recht laut ... hab 2 kleine und einen großen von den Kompressoren, im Wohnzimmer ist das schon etwas störend denke ich.
... obwohl, im Fischzimmer von Melanie stört es eigentlich nicht, sie hat aber auch nur den Kleinen (?).
ne, den Großen!
Wenn, dann kommt das Teil in den Keller.
Für das Wohnzimmer würde ich es eher mit einer oder zwei großen Tetra-Pumpen am Rohr versuchen.
Nun mein Rohr ist für eine Sera Air 550 zu groß. Das klappt so also schon mal nicht. Bei zwei von vier Becken kommt so gut wie nix mehr an.
Mit kleinerem Durchmesser sollte es aber gehen.
Zitat von: Melanie am November 10, 2016, 14:08:41
ne, den Großen!
Melanie steht auf "Groß". ;)
Ich habe den Hailea ACO-318.
Technische Daten:
Stromanschl.: 230 V/50Hz
Stromverbr.: 32 Watt
Max. Ltr/Min: 60 Ltr./Min
Max. Ltr/Std: 3600 Ltr/Std
Max Druck: >0,02 MPa
Gewicht: 1,65kg
Lautstärke: <60dB
Maße (L/B/H): ca. 182x95x116 mm
Anschlußkabel: 1,40 mtr.
Habe wo gelesen man sollte mit ca. 100 Ltr./h Luftleistung je Becken rechnen.
@Micha ... mehrere Membranpumpen an einem Druckrohr schaden sich gegenseitig, das taugt nichts, kann die Lebensdauer enorm verringern ... und die Sera 550R kannst du beim Zusammenschalten der 4 Ausgänge als 2 Pumpen sehen ... immer nur die beiden rechten oder die beiden Linken zusammen nutzen, nie als 4er.
Ein Loch durch die Decke und du kannst von Unten deine ganzen Aquarien im Obergeschoss mit Luft versorgen, solange das System keine undichten Stellen hat und der Rohrdurchmesser nicht zu dünn ist.
... mußt halt nur irgendwie sicherstellen das jedes Becken das höher als die Pumpe steht ein funktionierendes Rückschlagventil hat.
Frage mal hier in die Runde:
Bei mir sitzt der Kompressor (V10) im Nebenraum, davon gehe ich mit einem Schlauch mit 8mm Innendurchmesser einmal rund im Wohnzimmer. Als Entnahmepunkte habe ich 8mm T-Stücke mit Abgang auf 4mm Innendurchmesser.
Naturgemäß wird der Druck am Leitungsende geringer, ist ja auch klar. Dort stehen aber auch die meisten AQ mit Luftheber.
Insgesamt reicht die Luft, aber wer weiß?
Was meint Ihr, hilft es, am entgegengesetzten Ende vom Kompressor nochmal eine Druckdose zu installieren, quasi wie ein Puffertank?
In großen industriellen Druckluftanlagen wird das teils so gemacht, aber keine Ahnung, ob das übertragbar ist.
Hallo Stephan,
sorry, da muß ich mich ausklinken, davon hab ich keine Ahnung ...
Gibt es denn wo eine Liste welche Dosengröße zu welcher Pumpe paßt?
Nein, das ist ja auch eine Bastelarbeit und kein feriges, CE-geprüftes Bauteil.
Meiner Erfahrung nach sollte man das etwa so planen: Die Luftquelle muss die Luft derart verdichten, dass trotz dieses Reservoirs nach 30-60 Sekunden ein Luftheber mit einer Wassersäulenverdrängung von 50-60cm anfängt zu laufen.
Zitat von: janus38 am November 10, 2016, 18:38:06
Frage mal hier in die Runde:
Bei mir sitzt der Kompressor (V10) im Nebenraum, davon gehe ich mit einem Schlauch mit 8mm Innendurchmesser einmal rund im Wohnzimmer. Als Entnahmepunkte habe ich 8mm T-Stücke mit Abgang auf 4mm Innendurchmesser.
Naturgemäß wird der Druck am Leitungsende geringer, ist ja auch klar. Dort stehen aber auch die meisten AQ mit Luftheber.
Insgesamt reicht die Luft, aber wer weiß?
Was meint Ihr, hilft es, am entgegengesetzten Ende vom Kompressor nochmal eine Druckdose zu installieren, quasi wie ein Puffertank?
In großen industriellen Druckluftanlagen wird das teils so gemacht, aber keine Ahnung, ob das übertragbar ist.
Wenn ich das richtig lese, meinst du hinter die Druckdose eine weitere Druckdose anstatt eines z.B. Lufthebers zu installieren.
Sollte doch funktionieren. Sicher nicht mit dem Ergebnis einer leistungsstarken Membranpumpe, aber doch sicher um ein paar Heber zu betreiben die nicht so tief versenkt sind.
Hab ich das so richtig verstanden?
Übrigens, ich hab meine V-10 im Aquarienunterschrank untergebracht. Ausschließlich auf einem Stück 3cm dicken Filterschaum. Man hört nichts davon! Nur das leise blubbern der Luftheber ist natürlich zu hören.
Probiere mal aus, dann könntest du die Zuleitung sicher um einiges verkürzen.
So sieht das bei mir aus auf dem Zuchtregal.
Ich meinte es vereinfacht so:
K Kompressor
-- Leitung
T Entnahmestelle (Luftheber oder T-Stück...)
D Druckdose
Aktuelles Setup:
K---------------------------T---------T-------T------.....----T
Gedachtes Setup:
K---------------------------T---------T-------T------.....----T------D
Damit würde an der einen Seite der Kompressor reinblasen und auf der anderen nochmal ein Ausgleichbehälter geschaffen. Dauert in der Anlage zwar länger, bis überall Druck ankommt, ich kann mir aber vorstellen, dass das für eine gleichmäßigere Druckverteilung sorgt.
Was meint Ihr?
Neuer Versuch mit 50er PVC-Rohr.
Mal schauen wie es damit klappt.
Hat von euch jemand einen 1/4"-Gewindeschneider? Habe leider nur einen 1/8" zur Hand.
Wozu brauchst du einen gewindeschneider?
Passendes Loch bohren, Lufthähnchen reingedreht, fertig. Geht etwas schwer,aber es geht. Das Loch muss halt einklitzekleines bisschen kleiner sein als das Gewinde am Lufthahn. 💪
Die Lufthähne sind längst drin.
Brauche es für den Schlauchnippel an den Kompressor.
Habe nun eine Hart-PVC-Dose, 100 cm, 50 cm Durchmesser, mit 8 Lufthähnen an einer Tetra APS 400 (400 Ltr./h, bei 4,5 Watt) laufen.
Darüber laufen 2 JBL-Schwammfilter, 1 kleiner Schwammfilter, 1 Luftstein und ein weiterer HMF-Antrieb.
Mehr kann ich ihr wohl nicht zumuten.
Welche stärkere und leise Pumpe wäre ein Alternative?
... das mit dem "leise" dürfte ein Problem sein ... ich denke Stephan hatte da mal einen leistungsstarken Memprankompressor der recht günstig war vorgestellt ...
Die Lösung mit dem 50er Rohr ist sicher nicht die schlechteste :-)
EIn Zylinder mit D=50cm (r=25cm) und einer Höhe (h) von 100cm hat immerhin ein Volumen von 196 Litern!
Da brauchst Du schon einen ordentlichen Kawumms als Kompressor. Baue bei dem verdichteten Volumen unbedingt ein Sicherheitsventil ein!!!
/Edit: Sofern Du weiterhin Pumpen aus dem AQ-Bereich nutzt, ist das Ventil zu vernachlässigen. Übrigens bleibt die Liefermenge ja gleich. Wenn vorher die Pumpe passte, dann danach auch. Der Druckbehälter dient nur dem Ausgleich und Harmonisierung von Spitzen, die bei einem Kolben- oder Membrankompressor entstehen.
Unter Wissenswertes hatte ich mal zur Auswahl einen Artikel geschrieben.
Was meinst Du für ein Ventil?
Ich habe ein 75er HT mit 100cm verbaut. 12 Lufthähnchen eingeschraubt und auch schon alle 12 in Betrieb gehabt...siehe Bild oben, das ist sie. Daran hängt die Hailea V-20. Für ein Wohnzimmer ist die zu laut.
Im Wohnzimmer hab ich eine V-10 an einem 75x50 HT Rohr hängen.
Die Membranpumpe steht im Unterschrank und man hört.....nix! Nur das leichte Blubbern der Filter.
Die Pumpe habe ich einfach auf ein Stück Filterschaum gestellt und das auch nur auf Verdacht, sollte sich Vibration auf das Holz des Unterschranks übertragen.
Aber ich glaube das alles hab ich irgendwo schon mal erwähnt 🤔😎
Zitat von: Michael Z. am November 16, 2016, 23:03:46
Habe nun eine Hart-PVC-Dose, 100 cm, 50 cm Durchmesser, ...
das wir selbst als Abwasserrohr in Beton hergestellt
da brauchst wirlich nen Kompressor, der wird sicher nicht leise sein
wieviel 100 Becken willst du damit versorgen?
so ein gorßes Druckrohr hat bisher keine von den Großanlagen die ich gesehen habe, nicht mal der Landvogt
Zitat von: Rage am November 16, 2016, 23:45:15
Im Wohnzimmer hab ich eine V-10 an einem 75x50 HT Rohr hängen.
ein 75x50 HT-Rohr? das wäre mir sicher bei dir aufgefallen
oder das 75x50 HT-Rohr ist verschindend klein, klar dann habe ich es nicht gesehen wiel es kaum größer ist als die V10
aus DN500 hab ich mir nen Luftheber für mein Bachlaufbecken gebaut... :P
(http://www.lampegmbh.de/files/Inhalt/bypass02.jpg)
Hallo ihr Scherzbolde,
ich gehe ganz stark davon aus, daß Micha nur einen kleinen Tippfehler gemacht hat und er ein 50mm Rohr meinte, nicht 50 cm im Durchmesser ... aber das ist Euch ja eh klar ... ihr Schelme ;-)
HT-Rohre (Hochtemperatur-Rohre): Sie sind meist grau gefärbt; hauptsächlich werden sie innerhalb eines Gebäudes eingesetzt und dienen der Abführung des Abwassers.
PE-Rohre: Diese schwarzen Rohre werden bzw. können innerhalb eines Gebäudes sowie als Grundleitungen eingesetzt werden.
KG-Rohre (Kanal-Grund-Rohre): Sie sind in der Regel aus PVC hergestellt, meist orange-braun gefärbt, stabiler als HT-Rohre und werden als Grundleitungen eingesetzt.
Warum kauft ihr teuer HT-Rohre?
https://de.wikipedia.org/wiki/Hochtemperaturrohr
nehmt doch dir günstigeren KG-Rohre
https://de.wikipedia.org/wiki/Kanalgrundrohr
oder die noch günstiger PE-Rohre
aber sagt nicht das ihr jetzt PVC-Rohre nehmt dann bin ich ganz durcheinander
denn lt. wiki gibts keine PVC-Rohre nur die HT KG und PE und noch mit mehr Buchstaben
Das kommt davon, wenn man Maßeinheiten durcheinanderbringt 😁
Wenn ich 75er HT Rohr schreibe, ist das natürlich die Bezeichnung die am Regal steht und meint 75 mm, und dann springe ich auf 100 cm, anstatt auch hier 1000 mm zu sagen.
Entschuldigt, wenn ihr jetzt eine schlaflose Nacht hattet! 😂😂😂
HT nehme ich nur, weil ich günstig (umsonst) drangekommen bin.
Zitat von: Michael Z. am November 16, 2016, 23:03:46
Habe nun eine Hart-PVC-Dose, 100 cm, 50 cm Durchmesser, mit 8 Lufthähnen an einer Tetra APS 400 (400 Ltr./h, bei 4,5 Watt) laufen.
Darüber laufen 2 JBL-Schwammfilter, 1 kleiner Schwammfilter, 1 Luftstein und ein weiterer HMF-Antrieb.
Mehr kann ich ihr wohl nicht zumuten.
Welche stärkere und leise Pumpe wäre ein Alternative?
RICHTIGSTELLUNG:Wie RalfE es bereits erwähnt hat, ist mir da ein kleiner Tippfehler unterlaufen.
Daher hat mich auch die Antwort von Stephan mit dem hohen Volumen etwas stutzig gemacht.
Richtig ist: 50 mm-PVC-Rohr.Aber schön dass Ihr mitdenkt. ;)
Aber an das Druckrohr kann ich nun mit der Tetra APS 400 kaum noch was anhängen.
Ist denn die Hailea V20 wirklich viel lauter als die V10?
Ja, wenn ich das schreibe, das ist das so, bei mir zumindest.
Selbst Abends, wenn alles ruhig ist, kaum noch Straßenverkehr, die Kinder halten die Klappe und sowas alles, auch dann hört man....nichts von der V-10.
Ich hoffe das war jetzt deutlich genug und du glaubst mir das 😉
Kann ich da noch widersprechen, Großer? ;)
Habe jetzt mal zum Vergleich eine gebrauchte Sera Air 550 plus angeschlossen.
Wenn man sie auf volle Leistung dreht bringt sie noch etwas mehr an Druck als die Tetra APS 400.
Aber sie ist viel lauter als die Tetra.
Ich möchte morgen mal schauen, ob ich da noch zwei Luftheber zusätzlich anschließen kann.
Was haltet Ihr hiervon:
http://www.zooprofi.de/info/16600/Eheim_AIR500_Teichbeluefter.html
Für das gelt was die Eheim pumpe kostet,hast du ja schon die AquaForte V10 oder V20.
http://www.koigarten-mueller.de/AquaForte-V-Serie-Luftpumpe-Hi-Flow-Hailea
Ich Betreiber mit der AquaForte V30 12 x a 54 L Becken ohne Druckdose und habe noch genug Reserven nach oben
Hast du mal den Stromverbrauch verglichen?
Die Eheim Pumpe überzeugt auf jeden Fall durch ihren niedrigen Stromverbrauch.
Sieht für mich ganz sympatisch aus!
Grad mal verglichen, die Eheim 400 ist 100L/H schwächer , hat aber auch noch 1 Watt weniger und hat in Produktbewertungen die ich durchlas auch nur positive Bewertungen zur "Leisigkeit"
https://www.eheim.com/de_DE/produkte/technik/pumpen/air-pump400 (https://www.eheim.com/de_DE/produkte/technik/pumpen/air-pump400)
Hier bekommst Du sie am günstigsten und Versandkostenfrei:
https://www.zoo24.de/eheim-air-pump-luftpumpe?pln=7493h46g&gclid=CKOg2fPOsdACFQ2ZGwodK8EJPA (https://www.zoo24.de/eheim-air-pump-luftpumpe?pln=7493h46g&gclid=CKOg2fPOsdACFQ2ZGwodK8EJPA)
Bei dieser Pumpe finde ich die einzelne Regulierbarkeit der Ausgänge ganz nett...
leider sind die Eheim Geräte genausowenig wie die Sera 550R und andere Mehrkammer Membranpumpen geeignet um an eine Druckdose angeschlossen zu werden, da die einzelnen Kammern gegeneinander arbeiten können und die Haltbarkeit der Membranen stark mindern können.
Bei der Leistung solcher "Pippifatz" Pumpen würde ich garkeine Druckdose verwenden, sondern pro Ausgang einen Y-Verteiler und dann pro Aquarium 1 Luftregelhähnchen.
Bei den Mehrkammerpumpen sollte man maximal nur die Ausgänge einer Kammer zusammenschalten, bei der Sera 550R z.B. die 2 Rechten und/oder die 2 Linken.
Ich würde an Michas Stelle immer noch darüber nachdenken eine entsprechende Pumpe z.B. in den Keller zu plazieren und von dort dann über längere Leitungen zu verteilen, meine Ringleitung hat z.B. auch eine Gesamtlänge um die 10 Meter.
Die von Andi vorgeschlagenen Pumpen werde ich mir wohl auch irgendwann mal in der großen Version zulegen.
Ihr habt hier was verwechselt.
Ich spreche bei dem Beispiel nicht von einer gewöhnlichen EHEIM AIR 400 sondern von der 500 bzw. 1000.
Das sind ganz andere Geräte. Schaut euch das mal genau an.
schon klar, wollte Dir trotzdem ne Alternative zeigen....
Die 400er ist ähnlich der Tetra APS 400 und die ist viel leiser als die EHEIM.
Habe eine Sera Air 550 plus mit und eine ohne Druckdose laufen.
Laut sind sie in beiden Fällen.
OK, der Druck ist mit 220 Mbar ähnlich wie bei den Aquaforte Pumpen, das ist OK ... die Pumpen könnte man nehmen. Für mich wäre ein Minuspunkt die doch recht geringe Leistung mit 1000L/h der 1000er Eheim ... die Wattzahl ist allerdings fast unschlagbar.
V30 44,50€ 25W 17L*60min = 1020L/h Kosten 15Cent/Tag oder 54,75€/Jahr
V60 72,60€ 35W 57L*60min = 3420L/h 21Cent/Tag oder 76,65€/Jahr
Eheim 1000 100 € 8,5W 1000L/h 5,1Cent/Tag oder 18,62€/Jahr
( bei angenommen 25Cent pro KWh )
Kosten nach 1 Jahr im Vergleich der beiden kleinen Pumpen:
Jahr Eheim 1000 V30
1 118,62€ 99,25€
2 137,24€ 154,00€
3 155,86€ 208,75€
4 174,48€ 263,50€
5 193,10€ 318,25€
Sofern die angegebenen Wattzahlen der Wahrheit entsprechen, ist die Eheim-Pumpe langfristig gesehen ganz klar die günstigere Variante. Da ich davon ausgehe, daß die Strompreise eher steigen als fallen, kommt das sehr wahrscheinlich noch mehr zum tragen als in der Berechnung ersichtlich. Die Luft-Leistungsdaten sind fast identisch, so das in dieser Klasse die Eheim mein Favourit wäre, zumal auch noch 7 Jahre Garantie darauf sind.
Einziger Punkt der mich stört ist "Flüsterleise" ... sorry, aber ich habe auch schon Leute recht laut flüstern gehört ... hier gehört eine Zahl in dbA hin um wirklich vergleichen zu können ;-)
Das "flüsterleise" müsste man halt testen. Aber lauter als die Sera ist sie sicher nicht. ;)
Wenn ich mir dann noch ausrechne welche laufenden Jahreskosten ich habe um 1000L Luft zu erzeugen, dann liegt die Eheim vorn, wobei die V60 auch gut liegt. Die Anschaffungskosten werden dabei nicht berücksichtigt.
V30 Verbrauchskosten 54,75€/Jahr Leistung 1020L ... auf 1000 L kommen im Jahr 53,67€
V60 76,65 3420 22,41€
Eheim 1000 18,62 1000 18,6€
Rein rechnerisch kommt die V30 eigentlich nicht in Frage, sie liegt in allen Belangen hinten ... obwohl einige ja sehr zufrieden damit sind.
Bei der Berechnung der V30 hast du dich vertan. Die bringt 1800 Ltr/h.
Die V20 mit 1200 Ltr./h und 15 Watt kann man vergleichen mit der EHEIM AIR 1000.
http://www.ebay.de/itm/AquaForte-V-Serie-Luftpumpe-Sauerstoff-Belufter-Eisfreihalter-Aquarium-Hailea-/201436295742?var=&hash=item2ee689f23e:m:m4kMIq7ySrbsBUFubrhzLMA
Ich kann die V-20 und die V-10 von der Geräuschkulisse vergleichen, weil ich beide betreibe.
Die Kleine höre ich nur wenn ich genau daneben stehe. Im Schrank, mit einem Stück Filtermatte drunter nicht hörbar.
Die größere läuft am Zuchtregal steht oben drauf und hat ebenfalls Filtermatte drunter. Die höre ich deutlich und auch in einem Schrank wäre sie sicher zu hören. Also eher für ein Fischzimmer geeignet.
Bei den nächst höheren Pumpen denke ich wird die Geräuschkulisse nicht weniger sein.
Die stromberechnungen sprechen natürlich für Eheim und ich würde das einfach mal testen.
Vielleicht bei Amazon bestellen und wenn es passt behalten, ansonsten wieder weg damit. Geht ja bei Amazon recht unkompliziert.
Sorry Micha,
aber ich behaupte einfach mal das ich Recht habe.
Sowohl in deinem Link als auch auf der Hersteller/Vertriebsseite
( http://www.aqua-forte.com/de/belueftung/ )
wird die Pumpe mit 17L/min angegeben ... 17L*60min ergibt nach Adam Riese ganz genau 1020L/h.
Ich habe auch die Hailea V30 gefunden die mit 1800L/h deklariert ist:
http://www.hailea.com/e-hailea/product3/V-30.htm
... ist schon merkwürdig das Ganze.
Ach ja....
Die V-10 habe ich auch bei Amazon gekauft.
Die V-20 habe ich für 15.- € bei eBay Kleinanzeigen gefunden ( in Idstein) mit 2 Ersatzmembranen und dem kompletten Zubehör und fast neu.
Ich denke ein Blick in die Kleinanzeigen lohnt sich immer mal 👀
Zitat von: RalfE am November 18, 2016, 09:18:17
... ist schon merkwürdig das Ganze.
Schon "Merkwürden" das Ganze. ;)
Dann glauben wir mal der Herstellerseite.
Kann von euch jemand sehen ob die EHEIM 500 und 1000 Kolben- oder Membranpumpen sind?
Irgendwie finde ich da nix drüber. *denk*
Zitat von: Rage am November 18, 2016, 09:14:29
Die stromberechnungen sprechen natürlich für Eheim und ich würde das einfach mal testen.
Vielleicht bei Amazon bestellen und wenn es passt behalten, ansonsten wieder weg damit. Geht ja bei Amazon recht unkompliziert.
Wenn es die da mal gäbe.
Hallo,
ich habe gerade herausgefunden warum es diese Unterschiede gibt ...
Die 17L/min sind bei einer Wassertiefe von 1,2 Meter bzw einem entsprechenden Gegendruck.
Hailea hat da auch eine schöne Grafik zu ... die Eheim wohl nicht nötig hat.
Für einen direkten Vergleich müßte man schon wissen ob man versucht Äpfel mit Birnen zu vergleichen ... ich poste einfach nochmal obiges mit 1800L bei der V30 ...
V30 44,50€ 25W 30L*60min = 1800L/h Kosten 15Cent/Tag oder 54,75€/Jahr
V60 72,60€ 35W 57L*60min = 3420L/h 21Cent/Tag oder 76,65€/Jahr
Eheim 1000 100 € 8,5W 1000L/h 5,1Cent/Tag oder 18,62€/Jahr
( bei angenommen 25Cent pro KWh )
Kosten nach 1 Jahr im Vergleich der beiden kleinen Pumpen:
Jahr Eheim 1000 V30
1 118,62€ 99,25€
2 137,24€ 154,00€
3 155,86€ 208,75€
4 174,48€ 263,50€
5 193,10€ 318,25€
Wenn ich mir dann noch ausrechne welche laufenden Jahreskosten ich habe um 1000L Luft zu erzeugen, dann liegt die Eheim vorn, wobei die V60 auch gut liegt. Die Anschaffungskosten werden dabei nicht berücksichtigt.
V30 Verbrauchskosten 54,75€/Jahr Leistung 1800L ... auf 1000 L kommen im Jahr 30,41€
V60 76,65 3420 22,41€
Eheim 1000 18,62 1000 18,6€
Die Eheim liegt immer noch vorn
... wobei, wenn ich mir die Performance-Kurve der V-Modelle anschaue, dann kann ich die Werte eh nicht vergleichen ... bei 0005 MPa Gegendruck liefert die V30 laut Kurve ca 27L, die V60 aber gut 64 ... schaut Euch mal die Kurven an ...
http://www.ebay.de/itm/AquaForte-V-Serie-Luftpumpe-Sauerstoff-Belufter-Eisfreihalter-Aquarium-Hailea-/201436295742?var=&hash=item2ee689f23e:m:m4kMIq7ySrbsBUFubrhzLMA
... das sind ganz essentielle Daten die man bei Eheim nicht findet, möglicherweise hat die bei 0,5 Meter Wassertiefe garkeine 1000L/h mehr sondern nur noch 750L/h ... oder aber der Wert bezieht sich auf 1,2 Meter Tiefe ... man tappt einfach im Dunkeln.
Schau mal in der Bedienungsanleitung nach. Vielleicht hilft dir das was.
http://www.zooprofi.de/documents/Bedienung_AIR_500-1000_20160229.pdf
Hi,
leider nein, hatte ich mir auch schon angesehen.
Die Tabellen der Leistungskurven sind für uns sehr interessant.
1 Meter Wassersäule entsprechen etwa 0,02 MPa ... demnach wären 50 cm etwa 0,01 MPa ...
aus den Kurven lassen sich dann die entsprechenden Leistungsdaten ablesen.
In den Kurven wird auch auf die unterschiedliche Netzfrequenz und die damit verbundenen unterschiedlichen Leistungen eingegangen, also bitte die für uns relevante Kurve mit 50 Hertz anschauen ... die liegt etwas unter der 60 Hertz Kurve ( 1 Hertz = 1 Schwingung / Sekunde = 1 Sinuswelle / Sekunde ) Da die Membran bei 60 Hz öfter bewegt wird als bei 50 Hz kommt auch mehr Leistung verbunden mit geringerem Leistungsabfall heraus.
Da die Leistung sehr stark von diesen Faktoren abhängt, sollte Eheim eigentlich auch so etwas liefern. Leider befürchte ich, daß sich die angegebenen Verbrauchswerte auch nur auf Idealisierte Werte beziehen und der reale Verbrauch bei Belastung darüber liegt, hier sollte man mal Verbrauchsmessungen machen.
An der Stelle möchte ich mal auf meinen Direktvergleich hinweisen, ich denke, den hab ich damals sehr ausführlich ausgearbeitet:
http://aquatreff.vivariaa.de/index.php?topic=1148.0
Inzwischen kann ich sagen, dass die Angaben bei unterschiedlichen Modellen vergleichbar ausfallen.
Auch mit einigem Abstand würde ich stets wieder auf die V-Serien zurückgreifen, wobei die Eheim Teichpumpe sicherlich eine ernstzunehmende Alternative darstellt. Ralf rechnete es ja schon vor.
Aus einzelnen Messungen, die ich hier und da mal vorgenommen habe, leider nicht unter identischen Rahmenbedingungen, kann ich generell sagen, dass die Herstellerangaben von Eheim bei allen von mir geprüften Geräten und Aspekten immer gestimmt haben: Lautstärke, Stromverbrauch, Lebensdauerextrapolationen usw.
Bei anderen Herstellern ist Papier geduldig, da brauchte eine Pumpe von einem Meerwasseranbieter (n.n. hier zu nennen) mal eben das Doppelte an Strom und war etwa dreimal so laut wie angegeben. War damals bei meinem AQ-Kauf dabei und sie sollte besser sein als eine Eheim. Aha. ::)
Hallo,
... ich werd einfach mal am "lebenden Objekt" nachprüfen ob die V60 was taugt. Hab sie mir grad für 70,-€ incl. Versand bestellt,
da ich den 60er Kompressor inzwischen doch als recht laut empfinde und diesen dann als Ersatzgerät verwenden werde.
Hi Ralf, wie gesagt: Ich halte die für eine super Alternative gegenüber den sündhaft teuren Pumpen, u.a. von Schego war ich da sehr enttäuscht!
Dann haben wir ja alle vier Varianten der Hailea Pumpe zur Verfügung und vielleicht kann man sie mal im direkten Vergleich testen.
Geräuschentwiklung ist für jeden etwas sehr subjektives, was für den einen zu laut ist für einen anderen noch ok und man könnte die unterschiedlichen Leistungen mal demonstrieren, denn ich glaube auch da tun sich für einige versiegelte Bücher auf.
Praktische Anschauung, das wäre doch wirklich mal ne gute Sache. 👌
Hi Rage, daher hatte ich damals im Artikel ja auch eine Schalldruckmesssung mitgeliefert.
Die nebeneinander zu stellen ist auch nur wieder bedingt vergleichbar. Ich habe im Verkaufsraum (laute Umgebung, keine Resonanzkörper, keine Schallüberlagerungen durch Reflektionen etc.) oft schon gedacht, etwas klingt total leise und daheim brummte es dann im geschlossenen Raum in einem geschlossenen Schrank erstmal kräftig.
Und die Geräte ändern im Betrieb im Laufe der Zeit ihre Lautstärke und Frequenz, die Eheim-Luftpumpen (Innenbereich) werden spürbar leiser, die Membrankompressoren deutlich härter und lauter im Betriebsgeräusch.
Das da Veränderungen auftreten ist klar. Trotzdem finde ich den direkten Vergleich immer gut.
Entsprechende Versuchsanordnungen kann man darstellen.