Können Wurzeln im Aquarium den PH-Wert erhöhen???
Hatte mir Wasser zurecht gemacht und in ein neues 60er Becken gegeben. Nach einer kurzen Zeit messe ich und der PH-Wert ist plötzlich viel höher.
Sind nur Wasser, Wurzel, drei Anubia nana sowie Filter, Heizer, Sprudlerstein etc. drin. Noch keine Fische. Auch kein Bodengrund.
Also eine frische Wurzel kann den PH Wert durch ihre Gerbstoffe höchsten niedriger machen.
Aber Dein Sprudler treibt CO2 (Kohlensäure) aus dem Wasser aus - deshalb erhöht sich dann der PH ;)
Dann müsste ich das im anderen Becken ohne Wurzel auch haben. Da ist es aber nicht der Fall.
Kann am Sprudler nicht liegen.
Ist bei der ersten Messung eine Fehlmessung auszuschließen?
Mit dem Inhalt ist eine Erhöhung des Wertes doch eigentlich nicht möglich.
Hallo,
auf welchen Wert(e) hattest du denn das Wasser gebrach ? ... bei welcher Temperatur ?
Wie hattest du es aufbereitet ?
Welcher Bodengrund ist im Becken, welche sonstige Dekoration, welches Filtermaterial ?
Wie lange hat es gedauert und wie sind die Werte jetzt ?
Gruß
Ralf
Bodengrund keiner, wie geschrieben.
Inhalt, wie beschrieben.
Hatte es auf 6,7 PH mit Torf gebracht bei ca. 18 Grad im Keller.
Dann JBL Denitrol und den Aufbereiter zugesetzt.
Nach gut 2 Stunden lag PH bei etwas über 8.
Eheim Substrat Pro und Schwamm im Filter.
Mit "kaputtem/altem/zersetztem Torf" kann das nix zu tun haben, oder? Die Brühe war auch recht dunkel.
Ich versuche es jetzt nochmal mit einer frischen Ladung Torf. Wechsle die Hälfte vom Wasser im Aquarium aus.
Der Wert soll etwa auf PH 6,5 kommen. Und dann möglichst auch bleiben. ;)
FRAGE: *denk*
Kann ich eigentlich den Torf auch im Filter belassen?
Wie lange hält er?
Was ist zu beachten?
Was ist besser: Torf aus dem Handel (JBL etc.) oder den aus dem Baumarkt?
Zitat von: Melanie am Mai 25, 2015, 21:29:23
Aber Dein Sprudler treibt CO2 (Kohlensäure) aus dem Wasser aus - deshalb erhöht sich dann der PH ;)
Zum Teil hast Du damit natürlich Recht. Aber der so plötzlich so hohe Wert dürfte damit nichts zu tun haben.
Oder verhält sich das bei einer "Erstbefüllung" anders?
Zitat von: Melanie am Mai 25, 2015, 21:29:23
Aber Dein Sprudler treibt CO2 (Kohlensäure) aus dem Wasser aus - deshalb erhöht sich dann der PH ;)
Grundsätzlich ist CO² sehr flüchtig und muß daher stehts "nachgepumpt" werden, wenn wir mit 20 mg/l einen gewissen Grad am Übersättung erzeugen wollen. Unter dieser Sichtweise stimmt es dass mit mehr Oberfläche/nbewegung also dem Blubber das CO² nur ist der Effekt sehr gering.
Ansonsten ist es eine der tropfnassen aquaristische Mythen dass O² CO² rausspielt *schach* soweit mein aktuellster Stand, dass die Beiden keinen gegenseitig vertreibenden Einfluss in unseren Aquarien.
Also wenn die Wurzel am Gammeln ist, dann kann doch auch der PH-Wert hochgehen, oder verwechsle ich da eben was? *verrueckt*
Zitat von: Andre am Mai 26, 2015, 19:48:13
Zitat von: Melanie am Mai 25, 2015, 21:29:23
Aber Dein Sprudler treibt CO2 (Kohlensäure) aus dem Wasser aus - deshalb erhöht sich dann der PH ;)
Ansonsten ist es eine der tropfnassen aquaristische Mythen dass O² CO² rausspielt *schach* soweit mein aktuellster Stand, dass die Beiden keinen gegenseitig vertreibenden Einfluss in unseren Aquarien.
Dann weiß ich nicht warum wir das Becken einer Bekannten nur mit meiner Anweisung den großen Blubberblasenautomat abzuschalten algenfrei bekommen haben ;)
Zitat von: janus38 am Mai 26, 2015, 20:34:11
Also wenn die Wurzel am Gammeln ist, dann kann doch auch der PH-Wert hochgehen, oder verwechsle ich da eben was? *verrueckt*
Glaube da verwechselst Du was.
Beim Vergammeln entstehen hauptsächlich saure Stoffe, Schwefel- Kohlenwasserstoffverbindungen und son Gedöns.
Hoff ich doch - sonst sollte mir mein Gesellenbrief entzogen werden.... :o
Ist ja auch viel zu komplex das ganze ich bin noch nicht zufrieden mit meinem Wissen darüber.
Wer weiß was das für eine Luft (ist ja nicht nur O² sonder auch CO² mit drin) da reingeblubbert wurde.
Vielleicht ist zuviel Belüftung auch nicht gut?
Hallo Micha,
wenn ich das richtig deute hast du kein Osmosewasser sondern Leitungswasser genommen. Diesem werden Zusätze zugefügt welche den Ph so erhöhen, daß dieser im hohen 7er Bereich oder auch bei 8 liegt.
Dies wird gemacht, da niedrige Ph Werte die Rohre angreifen.
Daran bin ich auch schon verzweifelt, die Dinger bringen dir den mühsam eingestellten Wert wieder in Regionen die wir für Südamerikabecken nicht wollen.
Der Effekt tritt mal mehr und mal weniger auf, wohl abhängig von der Dosierung.
Hast du das Wasser in den verschiedenen Becken zeitgleich angesetzt ?
Ist es eine neue Wurzel ... wenn ja, wurde die gewässert ? Manchmal werden die Wurzeln zwecks Haltbarkeit auch mit Salzwasser imprägniert.
Wenn ich derzeit Torf verwende nehm ich die kleinen goldenen Ballen vom Dehner, da diese einen recht niedrigen Ph liefern.
Den letzten Sack Floratorf habe ich im Garten verarbeitet, da er nur einen Ph um die 7 erzeugt hat, für meine Belange völlig unbrauchbar.
Ich seh den Torf nicht als Filtermaterial sondern als Mittel um die Wasserwerte zu beeinflussen ... wenn die so sind wie ich es möchte ... raus damit.
Ob Eheim Substrat pro den Ph erhöhen kann weis ich nicht ... frisches Siporax scheint das zu können.
Dieses Nitratzeugs und den Aufbereiter nach dem Einstellen des Ph zuzufügen kann auch kontraproduktiv sein, da dadurch durchaus auch z.b. Huminstoffe gebunden werden können.
Nitratfiltern auf Harzbasis sagt man ja auch nach das sie Huminstoffe entziehen ... viel was anderes als ein Ionentauscher wird dieses Mittelchen auch nicht sein.
Warum nimmst du nicht Osmosewasser und gibst ein vernünftiges Mineralsalz zu, dann braucht es dieser Mittelchen nicht mehr.
Gruß
Ralf
Hallo Ralf,
ich hatte schon eine Mischung mit Osmosewasser gemacht. Was komisch ist, im anderen Becken vorher blieb der Wert stabil. Einziger Unterschied ist der Filter (mit EHEIM Substrat Pro) und die Wurzel. Das andere Becken habe ich vor ca. 4 Wochen gemacht.
Die Wurzel lag schon mehrere Monate trocken. Hatte sie aus einem anderen Becken geholt. Dürfte eine Mopani-Wurzel sein.
Werde nachher nochmal messen, ob es sich nach dem Wasserwechsel von 50 % etwas stabilisiert hat. Das Wasser scheint etwas heller zu sein als vorher.
Nehme ja den gleichen Torf vom Dehner. Ging auch anfangs runter bis auf PH 5,5. Jetzt gerade mal auf 6,5. Woran kann das liegen? Geht der Torf kaputt, wenn die Tüte offen ist?
Der PH-Wert liegt schon wieder über Nacht bei 8,0.
Das liegt doch nicht an einer Schieferplatte im Becken?
Was treibt die Werte so schnell wieder hoch???
Hallo,
eigentlich geht der nicht kaputt, ich lass die Tüte auch nur leicht zugeklappt stehen.
Bei mir geht der Ph am Ausgang der Torfkanone anfangs auf um die 4 runter.
Willst du jetzt noch Panzerwelse ansetzen ?
... bei mir geht diesbezüglich nichts mehr .... außer in Hoische ist wahrscheinlich aber auch die Laichzeit ziemlich vorbei.
... aber bei Melanie vermehrt sich ja auch alles ... ein Wunder das ihr Hamster noch nicht abgelaicht hat ;D *hamster* *lachroll* *lachroll* *lachanfall* *lachanfall* *begeistert* *jubel* *begeistert*
Gruß
Ralf
... wie ist denn der Leitwert ?
Um die 200 und stabil.
Zitat von: RalfE am Mai 27, 2015, 10:10:15
... bei mir geht diesbezüglich nichts mehr ....
Gruß
Ralf
Ich bin ja auch noch bissi jünger als Du *troest*
Edit: die dicken gefrorenen weiße Mückenlarven sind scheinbar Cory-Viagra :)
Meine liebe Melanie,
selbstverständlich meinte ich damit meine Panzerwelse und nicht mich ...
... die drehen einem das Wort im Munde solange um bis es unter die Gürtellinie passt ...
Hast du ein Glück das ich heute Abend nicht zum Grillen kommen kann ...
und ich mußte den Satz schon wieder überdenken ... erst wollte ich schreiben
`Hast du Ein Glück das ich heute Abend nicht kann` ... habe aber dann gleich die Zweideutigkeit erkannt und den Satz ergänzt um Schlimmerem vorzubeugen ;-)
Gruß
Ralf
Alles nur verdorbene kleine Ferkelchen hier. *verlegen*
Habe jetzt mal die Wurzel rausgeholt. Dann 90 % Wasser raus und neu eingefüllt. Der Sprudler bleibt auch erst mal aus.
Stehe jetzt bei PH 6,8 und einem Leitwert von ca. 180. Tiefer ging der PH-Wert mit dem Torf nicht mehr.
Zitat von: Michael Z. am Mai 27, 2015, 16:37:28
Alles nur verdorbene kleine Ferkelchen hier. *verlegen*
Achja?
Dann muß Ralf sich künftig besser ausdrücken - ich war ja auch erst peinlich berührt wie detailliert er sein Intimleben hier offen legt *verlegen* ;)
Ich wünsch Dir mit Deinem Wasser viel Glück :)
Bisher konnte ich den Übeltäter nicht ausfindig machen. ???
Habe nochmal kräftig Wasser gewechselt.
Versuche jetzt mal mit dem Eichenextrakt von Stephan ob sich der PH-Wert einstellen und halten läßt.
... wie weiter oben geschrieben ... hast du mit Leitungswasser gemischt ? ... da sind oft Puffer drin um den PH oben zu halten.
Deshalb ist es für die Südamerika-Wasser-Pantscher-Aquarianer besser reines Osmosewasser zu nehmen und das zu mineralisieren ... ist einfacher.
Gruß
Ralf
Ja, ist Panschwasser.
Das mit dem Aufmineralisieren kenne ich nicht. Wie macht man das?
Im reinen Osmosewasser ist ja sonst nix mehr drin.
Hi,
such mal nach Mineralsalz ...da solltest du fündig werden.
Ich verwende z.b. für die Diskus" Preis Diskus Mineral".
Für die Bienengarnelen das "Bee Shrimp Mineral".
Solche Sachen gibt es von versch. Firmen, auch bei Ebay findet man das.
Welches gut oder nicht so gut ist kann ich nicht sagen, preislich gibt es aber auch recht große Unterschiede.
Gruß
Ralf
@Michael: Wir haben vor einigen Wochen mal hier rundgefragt, ob jemand bei einem Kiloeimer mitbestellen will. Das Zeugs ist dann deutlich billiger (ich glaub, der thread ist noch im Allgemeinen drin). Wenn Interesse besteht, wir haben noch Vorrat.
@ Stephan: Wäre vielleicht mal zu überlegen. Ich würde nur gerne mal in der Praxis sehen wie man das richtig macht mit dem Aufsalzen und worauf zu achten ist.
Irgendwie ist der PH-Wert in diesem Becken nicht zu stoppen.
Egal was man macht, er steigt wieder an.
Lasse jetzt erst mal alles eine zeitlang so laufen. Dann wechsle ich noch mal das Wasser. Wenn da eine Schieferplatte oder sonst was etwas abgibt, muss es doch irgendwann auch wieder mal aufhören. :-[
Irgendwie hab ich da was mit Dehner Workshop im Hinterkopf :)
Wäre das nicht genau dort gut aufgehoben?
Das werde ich dort mal anbringen.
Leider ist das erst in zwei Monaten. :-\
...bei solche einem Workshop wirst Du auch keine befriedigende Antwort erhalten. Sowas ist wirklich Detektivarbeit, immerhin übersehen wir alle was ganz Offensichtliches, oder es gibt einen komplexen Zusammenhang.
@Michael: Osmose-Wasser in den Eimer, dann je 10 Liter oder je 20 Liter einen gestrichenen Messlöffel vom Mineralsalz. Umrühren, fertig. Außer bei speziellem Sulawesi-Salz, Salz mit PH 8,5 - das löst sich einfach schlecht.
Kannst es Dir aber gerne hier ansehen ;D
Ja, gerne.
Und auf was hat das Salz denn dann Einfluß? KH, GH ... ?
Du stellst einen spezifischen GH/KH Wert ein und gleichzeitig daraus einen Grund-PH, der sich dann im Becken natürlich an den anderen Gegebenheiten orientiert.
Hi Michael,
durch Salzzugabe erhöhen sich GH und KH.
Die Seite scheint wirklich nicht schlecht zu sein:
http://www.andy-blackjack.de/fibel/3wasserchemie.html
Habs erstmal nur überflogen, aber ich denke weiter unten ist das dann auch was für Stephan ;)
Viele Grüße
Andrea
Laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaangweilig! Die hatten wir schon, diese Seite,. 8)
ich aber noch nicht... *les* *schnarch* *leswut* *schnarch* *les* *schnarch* *leswut* *schnarch* *les* *erleuchtung*
Na, hör mal! Der erste Post dazu war von Andrea! >:(
Naja, anscheinend habe ich doch noch Geheimnisse vor ihm *zwinker*
Viele Grüße
Andrea
Versteh' ich nicht. Sind wir uns schonmal begegnet? Kennen wir uns? :P