Was kann es denn sein, dass ein Schmetterlingsbuntbarsch-Weibchen schwimmt, als wäre der Kofferraum im Auto überladen?
Sie schwimmt vorne hoch und hinten runterhängend. Scheint aber so fit und frisst auch gut.
Sie sitzt aber viel am Boden, während die anderen schwimmen.
Nest ist keines da.
Ist beim Fisch die Blase voll,
so schwimmet er ganz toll!
Ist die Blase leer,
schwimmt er schwer.
Ist beim Manne die Blase voll,
wird das Wasserlassen zum Soll!
Ist die Blase wieder leer,
kann das Bier hinterher.
Translation: Es scheint ein Problem mit der Schwimmblase vorzuliegen. Kommt leider auch dann und wann bei Mollys und Schwertträgern vor. :(
Viele Grüße
Andrea
Übersetzung: translation bedeutet Übersetzung
Schwimmblasendefekte können z.B. durch starke Temperaturschwankungen kommen....glaub ich...zu kalt Wasser gewechselt?
Glaub die können auch enzünden und heilen?!
Jede Menge Halbwissen von meiner Seite...
Hmmh... ich habe sehr kleine Spritzen und Nadel.
Vielleicht mal gesunde Luft injezieren. Oder Entzündunghemmer...
Könnte am kühlen Wechselwasser liegen.
Aber gibt sich das wieder? Sie scheint sonst topfit.
gute frage....dreh den heizstab mal zwei grad höher?
Die haben schon 26 Grad drin.
Dann leg ihr halt ne Wärmflasche drauf ::)
Kann es ja mal versuchen. ???
na was fragst Du denn dann?
Ich sach erhöh die Temperatur - quasi als Therapie - und Du sachst die ham schon 26°C.
Na dann frag doch nicht!
Hi alle zusammen,
Melanie hat wiedermal Recht ;)
WW mit zu kaltem Wasser scheint häufig die Ursache zu sein.
Bakterien/Parasiten können die Krankheit wohl auch auslösen, aber diese werden meist ja auch erst dann aktiv, wenn ein Fisch geschwächt ist - z. B. ältere Tiere und wegen zu kühlem Wasser.
Das da sagt das drta-Archiv:
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/DiagnoseKrankheiten/Schwimmblasenprobleme
Hier hat jemand einen diskus geheilt:
"...
Im Buch von Horst Köhler " Gesundheitsprobleme bei Diskusfischen" habe ich die passende aber extrem riskante Lösung gefunden welche ich aber für unerfahrene Diskushalter nicht empfehlen kann.
:oops: :oops: Wie bei Köhler beschrieben habe ich den Fisch narkotisiert und anschließend mit einer Spritze die Gasüberproduktion (Beule) von außen mittels 1,5 mm tiefen 45 Gradeinstich abgesaugt. Das waren immerhin 10 ml bis die Beule verschwunden war !!! :oops: :oops:
Dannach habe ich dem Tier durch die selbe Nadel das Antibiotika Tetracyclin (0,5 ml) gespritzt.
:P :P 5 Stunden nach der OP frißt der Diskus wieder gierig und schwimmt in normaler Lage (siehe Bild). :P :P
..."
http://www.diskusportal.de/heilung-von-kopfsteher-t8088.html
Behandlung bei Koi:
"...
SBE Schwimmblasenentzündung
Symptome: Koi sinken zu Boden, hängen schräg oder senkrecht im Wasser, taumelnde Schwimmbewegungen
Bei Brut meist Sporozoeninfektion (Spaerospora renicola) - Tubifex ist der Zwischenwirt, meist im Naturteich im 1. Sommer.
Ältere Koi meist im Herbst, wenn das Wasser abkühlt (Schwimmblasenerkältung), anscheinend genetische Neigung, da häufig bei Kumonryu- Farbschlägen.
Behandlungsversuche der Brut möglich, es entsteht jedoch Immunität, Teichpflegemaßnahmen als Vorbeugung gegen Tubifex.
Behandlung Schwimmblasenerkältung 0,3% Salzdauerbad bei 26°C, Tiere nicht in unbeheizte tiefe Becken einsetzen.
..."
http://www.koi-pohler.de/krankheiten/krankheiten.htm
Viele Grüße
Andrea
Hallo, eine solche Behandlung ist für "uns" absolut ungeeignet. Selbst ich habe offiziell einen "Spritzenschein" für Menschen gehabt und durfte Medi venös verabreichen, Blut abnehmen und einige etwas exotischere Dinge im absoluten Notfall (Punktion Röhrenknochen bei Kindern usw.).
Dennoch kann ich recht klar behaupten, dass man schon eine sehr gute Kenntnis der Anatomie besitzen muss, bevor man zu solchen Mitteln greift. Die traue ich aus unserer Gemeinschaft vielleicht noch RalfE zu, vielleicht auch noch einzelnen andere, deren Kenntnisse ich aktuell nicht einschätzen kann.
Der korrekte Umgang mit Kanüle und Spritze selbst ist schwer genug, bei einem DIskus ggf. noch möglich. Aber bei einem kleinen SBB wird das nichts bringen, dazu braucht man schon extrem gute Kenntnisse eben dieses Tieres. Solange wird der nicht stillhalten und mit Üben vorher ist schlecht.
Dazu kommt noch die korrekte Verabreichung in Menge und Punktion des Tetracyclins, heruntergerechnet auf den SBB. Nebenbei, wer von uns hat spritzenfähiges TC zu Hause von uns?
Am besten behebt man das an der Quelle, sinken die Temperaturen von unseren tropischen Fischen unter deren individuellen Verträglichkeitspunkt, hört der Metabolismus und damit auch das Immunsystem faktisch auf zu arbeiten. Leider ist dies das Einfallstor für Bakterienstämme, die permanent vorhanden sind und nun als Opportunisten tätig werden, da sie einen anderen (günstigeren) Temperaturbereich abdecken können.
Faktisch heißt das: Fisch wieder auf die notwendige und gewohnte Temperatur bringen, dann fährt sein Immunsystem wieder hoch. Unterstützt von sehr keimarmen Wasser (Ozonisator, UV, WW, Osmose, Oxydator...) kann man dann hoffen, dass es das Tier dann schaffen kann. Man stellt eben alle Parameter möglichst "günstig" auf das Tier ein. Dazu zählen die gewohnten Habitatbedingungen, das müssen nicht zwingend die Kriterien der Heimatgewässer sein, wenn das Tier eine Nachzucht ist.
Medikamentöse Behandlung halte ich bei SBB für sehr schwierig, wie bei vielen Apistogramma. Aber da ist Ralf der beste Ratgeber. Aber vielen anderen Cichliden räume ich da eine deutlich bessere Aussicht ein. Letztlich wird jeder Verlauf sich bei der kurzen Lebensspanne, die diese Tiere überhaupt besitzen, nochmal deutlich lebenszeitvermindernd auswirken.
Hallo alle zusammen,
natürlich sollte das kein Aufruf an Michael sein, seinen Fisch selbst zu operieren! Ich fand den Beitrag einfach interessant und wollte ihn mit Euch teilen.
Eine Behandlung mit Wärme und ggfs. Salz könnte in einem frühen Stadium hilfreich sein. Das würde ich zumindest versuchen.
*bazille*
Viele Grüße
Andrea
Kein Salz bei denen, ich glaub das gilt bei allen Apistogramma, oder? RalfE? ???
Hi,
ich geh mal davon aus das eine Behandlung mit Salz im Regelfall nur bei Parasiten auf der Haut der Tiere wirkt.
Kurzzeitige Salzbäder können durchaus auch bei Weichwasserfischen erfolgen.
... hier wird es nichts bringen denke ich.
Salz schafft grundsätzlich die Entlastung des Metabolismus, die Abgabe von Schlackstoffen über die Kiemen wird erleichtert. Gleichzeitig nimmt das Tier aber auch Natrium auf, das bei Weichwasserfischen ja nicht gut vertragen wird. Viele Beobachtungen mit Enthärtungsanlagen daheim scheinen das zu bestätigen, auch bei Andre.
Wollte nur Bescheid geben, dass es der Kleinen wieder gut geht.
Sie laicht auch schon wieder.
Klasse :)
👍👍👍
WAs hast Du denn letztlich für Maßnahmen ergriffen?
Ja, was hast Du gemacht? Oder Selbstheilung durch Flossenauflegung? ;D
Kamen bei Dir mal Aufzuchten von denen durch? Wir hatten da nie Glück! :-[
Habe, im Gegensatz zu den "schnell mal Heilmittelverwendern", gar nix gemacht.
Sie hat sich von alleine erholt. Manchmal hilft eben nur mal etwas Geduld.
Bisher hatte ich leider auch kein Glück. Sie verpilzen immer, trotz Osmose, Erlenzapfen etc. Aber ich habe Tipps bekommen wie es klappen soll.
Und die wären? *dirindernasepopel* *fernglas*
Hast Du mal eines dieser Antiverpilzungsdingenskirchenszugaben ausprobiert?
Alles schon ausprobiert.
Ich meinte eher, welche Tipps Du noch auf Lager hast?
Die Verpilzungen scheinen echt ein generelles Problem zu sein, auch bei Garneleneiern oder Welslaich. Anscheinend reagieren die Eier eben sehr empfindlich, wenn sie nicht zu 90% in passendem Wasser (Leitwert, Temperatur, pH-Wert) liegen.
Die Tiere passen sich auch veränderten Bedingungen stückweise an, die Eier dagegen über lange Generationen.
Sage ich, wenn es geklappt hat. ;)
:-\
Nur Geduld.
Herr schenke mir Geduld. ABER DALLI! :o
Zum Thema Laichverpilzung vermute ich mal Michael setzt seinen Makropoden als Geheimwaffe ein. In dem Buch "Paradiesfische von H.J. Paepke (Habe ich Michael geliehen) schreibt er von einem Züchter, der durch seine Beobachtungen die Bakterien hemmende Wirkung des Schaumnestes belegt. Dieser brachte 63 Eier eines Skalargeleges in ein Makropodennest. Während die anderen Läichkörner des Geleges zu 90% verpilzten, lag der Ausfall im Schaumnest nur bei 9,5 %.
Gruß Adolf
Gute Idee, Adolf.
Leider kam ich bisher noch nicht zum richtigen Lesen. :'(
Wow, das ist ja mal eine fette Idee!
Werde mir für solche Zwecke keine Makropoden anschaffen (es sind Fische, nicht, dass jemand was falsches denkt!), aber die Grundlage fasziniert!!
Hallo Michael,
falls hier noch jemand Nachzuchtversuche macht wären Details sehr hilfreich, auch solche bei denen es nicht funktioniert hat.
Dies würde helfen eigene Misserfolge zu vermeiden.
Bei einigen Apistogrammas müssen wohl PH-Werte um die 5 sein um eine Entwicklung des Laichs zu ermöglichen, bei Ramirezis kenn ich mich nicht aus.
Es würde schon interessieren was du jetzt für einen Tip ausprobieren möchtest, evtl. hat ja jemand schon mit ähnlichen Sachen Erfahrungen gesammelt und kann noch Details liefern, die letztlich zum Erfolg führen.
In meinen Augen ist es aber auch schon ein Erfolg das sich die Ramirezi bei dir über Monate halten, vielen von uns ist das nicht geglückt.
Nicht zuletzt deshalb interessieren alle Details ... zu Haltung und Zucht ...
Vielleicht findest du ja mal Zeit da was zusammen zu schreiben.
Hallo Ralf, wir hatten damals wenig Ansätze, die man als Nachzuchtversuch bezeichnen kann. Wir setzten halt ein Paar ins Becken und warteten ab. Ich experimentierte ein wenig mit saurem Wasser (auf Basis Eichenextrakt), schien auch zu helfen. Bei uns war die Schlupfrate danach sehr hoch und die Larven schlüpften, leider waren sie dann nach 1-2 Tagen alle weg.
Vermutlich hätte ich an dem Punkt nicht mit Staubfutter, sondern Artemia oder so füttern müssen. Das war vermutlich schon alles!
Wenn ich nochmal einen Versuch in die Richtung starte (aktuell haben wir keine mehr), dann frage ich vorher bei Dir, Melanie und Michael nochmal nach, was Ihr so nehmt.
Dann war Stephan schon mal eine Runde weiter als wir alle. *daumenhoch*
Was man eben immer hört ist, dass die Keimbelastung einen sehr großen Einfluß auf den Erfolg haben soll.
Hast Du einen UV-C-Klärer dran gehabt?
Nein, ein relativ vernachlässigtes Becken mit relativ wenig Besatz. Ist das Becken, in dem unsere L134 auch hin und wieder mal Nachwuchs ziehen.
Vor Jahren...vielleicht auch heute noch, hat Josef (1 oder 2?) doch ramirezi nachgezogen.
Da sollte man mal nachhaken.
Stimmt ja. Letztens hatte er wieder Nachwuchs.
Ich dachte schon an sowas in der Art. Habe Christian danach gefragt.
Die gibt es in verschiedenen Größen und auch in den Schlauch einsetzbar.
https://www.garnelen-tom.de/zwerggarnelen-shop/Aquael-Sterilisator-Mini-UV-fuer-Aquael-Filter-wie-Mini-Pat-und-andere
Meint Ihr die würden was bringen an einem Standard Luftheber-Ausgang?
Externe Version:
https://www.garnelen-tom.de/zwerggarnelen-shop/Aquael-UV-Sterilisator-UV-3W-3-Watt
Viel zu teuer, dann lieber einen aus dem Ramsch-Teichbereich, da habe ich für meinen 32W um die 20€ bezahlt. Der fegt so ziemlich alles weg.
Wie oft/lange hast Du den laufen?
Der liegt hier in Reserve, den setze ich nur bei solchen Zuchtversuchen (bei den Rami oder L134 aber bislang noch nicht) oder Krankheiten ein.
Habe eben mal geschaut, aber nichts in der Art in dem Preisgelage gefunden. Kann damals auch ein Schnäppchen gewesen sein, jedenfalls gibt es bei den Geräten mit Abstand die höchste Leistung je Euro.
Hallo,
ich kann mir nicht vorstellen, daß dieses kleine Gerät mit seinen 0,5 Watt und der sehr kurzen Bestrahlungsfläche wirklich etwas ausrichten kann.
Bei den 3 Watt bin ich mir nicht sicher.
Manchmal heist es einfach "ausprobieren".
Laut Berichten zu Folge, soll das Kleine in einem max. 60 Liter-Becken schon sehr schnell geholfen haben.
Das 3 Watt-Gerät geht bis ca. 120 Liter.
Hallo Michael, solche Angaben bitte einfach ignorieren, sie sind ebensolcher Schwachsinn wie Angaben, welche Luftpumpe man an welche Literzahl von Aquarium anhängen können soll: Auch dort kommt es auf den Einsatzzweck an, wenn Lufteinbringung zum Ausgleich mit der Atemluft (betrifft CO2 wie O2!) an einem Sprudler, dann ist die Ausströmmenge und die Feinheit der Luftperlen (=für den Gasaustausch abhängige Oberfläche) entscheidend, nicht die nominale Wattzahl oder das theoretische Luftvolumen.
Letzteres ändert sich beim Luftpumpen schon erheblich je nach hydraulisch zu verdrängender Wassersäule bis zum Ausströmer, also der Einbringtiefe in das AQ. Um es noch komplizierter zu machen: Es mindert sich mit der Tiefe die Lieferleistung, dagegen steigt wieder die Zeit, die eine einzelne Luftperle im Wasser verbleibt und sich damit länger austauscht.
Hinzu kommen dann noch Leitungsquerschnitte, Widerstände an der Innenwandung, dem Luftperlator, Ventilen und so weiter.
Weshalb ich das so aufschreibe: Dabei sprechen wir einfach vom blöden Blubber im AQ.
Zigfach komplexer ist das Thema mit der UV-Klärung an Aquarien! Nicht umsonst gibt es dazu ganze Doktorarbeiten, wenn auch nicht für den AQ-Bereich selbst (mir ist keine bekannt).
Hier sind einige wesentliche Parameter, die schon relevante Faktoren darstellen:
- Ansaugzone für das zu klärende Wasser (sauge ich in einem Bereich ab, in dem eine hohe Belastung besteht, oder eher da, wo sowieso wenig meiner Zielobjekte hintreiben? Egal, was ich beeinflussen will, es verhält sich -sofern wasserunlöslich- ebenso wie Teeblätter im Glas, nur kleiner und durch die individuelle Struktur jedes Beckens einzigartig verschieden.). Sauge ich zum Beispiel ab, um Ichtyoschwärmer zu erwischen, muss das möglichst niedrig erfolgen.
- Art der / des zu bekämpfenden Objekts (biochemische/organische Verbindungen, grampositive oder gramnegative Bakterien, Einzeller, Viren, Schwärmer, Würmer oder deren Eier, nichtbiologische chemische Verbindungen.....)
- Art und Wellenform des UV-Lichts und des Lichtelements, je nach Einsatzzweck ist das Wirkspektrum komplett verschieden oder faktisch nicht mehr existent. Zur Vereinfachung: Erinnert Euch an die Unterschiede von UV-A und UV-B, kennt jeder, der mal für sich oder Kinder Sonnenschutz ausgewählt hat!
- Durchströmgeschwindigkeit, damit Einwirkzeit auf die einzelnen Ziele (können diese in der Zeit zu einem Wirkungsgrad von x% bekämpft werden?)
- Struktur der einzelnen Ziele, Viren machen eine vielfach längere Einwirkzeit erforderlich als Einzeller oder Bakterien, auch Bakterien unterscheiden sich hier deutlich voneinander!
- Menge der umgewälzten Wassermenge im Verhältnis zum Gesamtvolumen
-.....
Wie Du siehst, ist das alles hochkompliziert und es macht wenig Sinn, als Laien darüber überhaupt theoretisch viel zu diskutieren. Es zählen daher eher Fakten aus Erfahrungswerten von "alten Hasen" oder Leuten wir mir, die bestimmte Erfahrungswerte haben. In der Hinsicht kann ich nur konkrete Erfahrungswerte liefern, die sich auf Ichtyo beziehen (sehr gute), sowie auf den Eheim Refleex an meinem Barschbecken (auch gute). Einzelne Informationen dazu sprengen hier aber den Rahmen.
Was macht man nun alternativ, bei kranken Tieren oder zeitweisem Bedarf? Nun, hier gilt einfach, viel hilft viel. An ein 60L Becken ein 0,5W dranzuhängen, beruhigt maximal das Gewissen. Hänge für eine überschaubare Dauer was dran mit 11, 18, 24 oder 36W aus dem Teichzubehör, inkl. einer kleinen Umwälzpumpe mit nicht zuviel Durchsatz, damit die Einwirkdauer je Partikel/Bakterium/Pilzspore....... höher ist. Anhaltspunkt ist dann etwa 1-2fache Beckenmenge je Stunde (wobei mein Modell hier am Barschbecken davon gänzlich abweicht und auch funktioniert). Aber damit hast Du alle Unwägbarkeiten oben abgedeckt und sparst, gegenüber "speziellen" UV-Klärern für das AQ, noch gescheites Geld.
Wichtig ist allerdings, bei UV-Einsatz auch eine 24/7 Einschaltdauer zu fahren! Eigentlich einleuchtend, im wahrsten Sinne des Wortes, daher verliere ich dazu mal keine weitere Erklärung. Aber ich treffe immer wieder Leute, die UV-Klärer auch im Regelbetrieb an einer Zeitschaltuhr betreiben und noch nie über das nachgedacht haben, was sie damit an- oder ausrichten.
Zur Ergänzung: Für das Ausschleichen einer Dauerklärung ist eine Zeitschaltuhr natürlich unerlässlich.
Du meinst damit nur 7 von 24 Stunden max. laufen lassen?
24/7 bedeutet 24 Stunden, 7 Tage die Woche ...
*jury*