Aquarianertreff Limburg

Forum => Allgemeines => Thema gestartet von: janus38 am Juni 05, 2014, 22:14:36

Titel: LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am Juni 05, 2014, 22:14:36
Hallo,
ich werde in den nächsten Wochen meine Becken vor der großen Hitze auf LED umbauen (müssen).

4*80W T5 gilt es in dem Barschbecken (720 Liter) zu ersetzen, denn es wird bei uns sonst unerträglich heiß. Über eine damit verbundene, geringere Stromrechnung werde ich mich auch nicht beklagen, ehrlich!

In den nächsten Tagen plane ich das benötigte Material einzukaufen und nach und nach die Einzelheiten zu planen, besorgen und zu bauen. Dabei wird auch die Wirtschaftlichkeit im Vordergrund stehen, eine teuere Lösung von Daylight oder Solar Stinger kann ich auch gleich kaufen.

Entsprechende Kenntnisse mit LED. dem Löten, Anfertigen von Halterungen aus Edelstahl oder Alu sind vorhanden, ebenso das Werkzeug.

Ich stelle mir vor, dass man dabei eine Menge Geld sparen und die Kenntnisse gut bündeln kann. Dabei macht es zusammen mehr Spaß und man übersieht Fehler nicht so schnell, als wenn man alleine drauf los werkelt.

Frage: Wer mag mitmachen und die Bestellungen gemeinsam vornehmen, später ggf. auch zusammenbauen und ausprobieren?

Bitte gebt auch hier, zwecks Planung, bis Freitag (13.6.) Bescheid, gerne auch schon, ob nur bestellt werden soll, oder ob wir auch gemeinsam basteln wollen.

Viele Grüße, Stephan
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 06, 2014, 21:40:49
Was haltet Ihr hiervon?

http://www.ledaquaristik.de/epages/64355316.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/64355316/Categories

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am September 07, 2014, 08:14:40
Also für mich die nachvollziehbar beste Referenz stammt von:

Aqua-Treff in Meerbusch, Thomas Engel

Das ist der Malawi-Importeur meines Vertrauens, der prostituiert sich sicherlich nicht überschwänglich bei solchen Artikeln, das haben die nicht nötig.

Insgesamt sehr interessant, ich glaube, das sehe ich mir als Bezugsquelle mal genauer an.

Zum Projekt: Geplant ist nun ein separates L-Wels Becken in den Dimensionen 1500-1600mm Länge, 400-600mm Breite, Höhe 500mm. Schrank ist schon geplant, muss halt in die Schräge passen. Die Abdeckung soll flach werden (~40-60mm), hierzu dann halt LED.

Nachdem ich gestern eine Kante des schon in der Werkstatt stehenden Beckens geknackt habe, muss ich mich da nochmal neu umsehen. Mist.

Aber das Schrank- und LED-Projekt können ja jeweils schon Mal laufen.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Pada am September 07, 2014, 21:38:18
Hey,

da ich ein absoluter LED Freak bin habe ich natürlich auch mein Aquarium auf LED umgebaut. Habe ein Juwel Panorama Aquarium und da gibt es eben keine led Leuchtbaken. Also habe ich den Balken zerlegt und dort led Leuchtstoffröhren eingebaut.

Läuft jetzt schon über 1 Jahr ohne Probleme. Wer da Interesse hat bin ich gerne bereit den ein oder anderen auf zu klären bzw zu helfen ;-)
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am September 07, 2014, 22:00:13
Ja, das klingt sehr interessant. Wo wohnst Du? Ggf. können wir das ja mal zusammen bauen.


Welche LED hast Du verwendet und welche Bezugsquelle genutzt?
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Pada am September 08, 2014, 10:08:21
Ich wohne in Elz.

Habe leuchtstoffröhren leds benutzt um die 5000k Lichtfarbe. Fördert zwar etwas den Algenwachstum aber das komischerweise nur an der Scheibe und ist leicht mit einem Schwamm zu reinigen. Vorteil der Led sehr hell und lässt die einzelnen Farben sehr toll glänzen bzw glitzern. Das schaffen die original Röhren von Juwel nicht.
Die Pflanzen brauchen erst ein paar Tage/Wochen bis Sie sich an das andere Licht gewöhnt haben. Bei mir sprießen die Pflanzen aber nur noch so hervor.

Quellen habe ich relativ wenige benutzt da ich gelernter Elektriker bin. Was nur wichtig ist das man eben geeigneten Kleber benutzt bzw Rostfreie Schrauben. Den Rest muss man wie fast überall am Aquarium selbst ausprobieren und testen. ;-)
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 08, 2014, 15:17:04
Dann kannst Du uns da ja beim Treffen mal ausführlich erläutern.  ;)

Würde mich auch sehr interessieren.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am September 08, 2014, 21:27:15
Ja, mich auch. Übrigens an der Stelle mal die interessante Frage an den Fachmann: Strom- oder Spannungsquelle für LED?  ;)
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Pada am September 08, 2014, 22:25:22
Sowohl als auch ;-)
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2014, 01:00:39
Was haltet Ihr hiervon?

http://www.ebay.de/itm/SuperFish-Super-Bright-LED-Umbauset-fur-T8-30-W-/301288957554?pt=de_haus_garten_tierbedarf_fische&hash=item462638a672 (http://www.ebay.de/itm/SuperFish-Super-Bright-LED-Umbauset-fur-T8-30-W-/301288957554?pt=de_haus_garten_tierbedarf_fische&hash=item462638a672)
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am September 09, 2014, 06:33:26
Hi Michael, ich finde es halt total unsinnig, auf dünne LED zu wechseln und sich dennoch das Vorschaltgerät und Leuchtbalken drin zu belassen.


Dann lieber den alten Kram ausbauen, dann korrodiert auch nichts und man verwendet es in einem anderen Becken oder verkloppt es bei Ebay.


Deine Leuchtstreifen letztens haben da auf mich einen besseren Eindruck gemacht.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Pada am September 09, 2014, 18:39:09
Also für jemanden der nichts machen kann und will eine gute Lösung. Auch wenn sich die Stromkosten bei dem Preis wahrscheinlich fast nie rechnen würden ;)

Wer ein bisschen basteln kann sollte sich andere led Röhren kaufen und ist günstiger dran mit dem selben Effekt  ;)

Übrigens Aldi hat ab dem 18.09 led Leuchtstoffröhren im Sortiment  ;)
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am September 09, 2014, 19:28:22
Im direkten Vergleich ist Stromsparen alleine kein Argument für LED. Ich habe allerdings auf etwa 35-45W LED umgerüstet von ehemals 4*80W T5. Dafür wenig gleißender, aber angenehmeres Licht. Da spart man dann schon, das liegt aber eher daran, dass viele Becken mit LSR überdimensioniert sind.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2014, 20:23:49
Braucht man denn in Barschbecken überhaupt so viel Licht?

Meistens sind die doch ohnehin spartanisch mit fast keinen Pflanzen bestückt, bzw. welchen die mit wenig Licht auskommen.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am September 10, 2014, 18:43:53
Naja, manche Fans bestücken die Becken sogar mit 15000K Lampen aus dem Meerwasser Sortiment.


Ich habe aber festgestellt, dass die Tiere bei dezenterem Licht (aber nicht so dunkel wie ein Amazonas Becken) deutlich ausgeglichener sind und prächtige Farbe zeigen.


Alles andere erschlägt quasi den Beckeninhalt mit Photonen  ;D
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Pada am September 11, 2014, 20:15:12
Hier habe ich mal ein paar Bilder gemacht von der Led Beleuchtung. Verkabelung befindet sich in dem Leuchtbalken ist aber nichts besonderes.
Da ich einige Pflanzen drin habe ist alles auch etwas grüner ;)

Hinten habe ich 2x15Watt normale Juwel röhren drin. Vorne sind 2x12Watt Led Röhren drin. Habe mal 3 Fotos gemacht mit nur hinten an, nur vorne und alles an.

Wie auf den Bildern zu sehen hab ich die abgedichtet extra Silikon für Aquarien.

Hier der Link von den Röhren die ich kaufen würde.

http://www.ebay.de/itm/171376564032

Vorteil dieser röhren Ist, das ihr die nicht abdichten braucht denn diese sind IP65. Heißt die sind komplett wasserdicht. Schaltplan usw ist alles dabei  ;)
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am November 21, 2014, 20:13:04
Wie sieht es denn mit den geplanten LED-Selbstbauten aus?
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andrea am November 21, 2014, 20:32:17
Wow, schickes Becken Dominic! Die LEDs sind wirklich hell - nicht solche Funzeln wie ich sie habe ;)
Danke für die informativen Fotos!

Viele Grüße

Andrea
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am August 14, 2015, 20:14:13
Wurde denn noch mal was aus dem LED-Selbstbauprojekt?

Außer bei Andre habe ich nichts mehr gesehen.

Habe immer noch meine beiden Leisten im 1 Meter Länge in dieser Version (siehe Link) für das 120 cm-Aquarium liegen. Die sind verdammt hell. Aber man kann sie gut drosseln. Habe da mit Andre schon was mit einem Podi ausprobiert. Mal gespannt, ob ich das mit dem Aqua-Aufbau dieses Jahr noch schaffe.  :'(

https://www.ledkauf24.de/led-leisten/leisten-weiss/5/led-leiste-50cm-36smds-/-smd5630-kaltweiss

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am August 15, 2015, 08:18:37
Hi, irgendwie gab es keine großartigen Teilnehmer bislang, auch um gemeinsam mal irgendwo zu bestellen. Ergo habe ich die Zeit erstmal darauf verwandt, die Werkstatt weiter zu ordnen und mich dann spätestens im Winter auch mal /notfalls alleine/ einem solchen Projekt zu stellen. Besteht noch Interesse?
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: RalfE am August 15, 2015, 08:45:04
Hallo Micha,

wenn du die LED Leiste mittels eines Potentiometers drosselst, dann verheizt du die Energie am Poti, welcher ja nichts anderes als ein einstelbarer Wiederstand ist. Ich würde da ganz klar bevorzugen diese Energie in Licht umzusetzen.
Alternativ wäre zu prüfen, ob eine Konstantstromquelle, evtl auch regelbar, nicht die bessere Alternative ist.

Mit welchem Netzgerät werden deine Lampen angesteuert ... auf Basis von Konstantstrom oder mittels Konstantspannung ?

Gruß
Ralf
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am August 15, 2015, 10:40:36
Hallo Ralf,

habe ein ganz normales Netzgerät dran. Bin kein Elektriker.  ;)



Hallo Stephan,

wenn etwas Stromsparendes dabei herauskommt immer.  ;D

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Mario am August 15, 2015, 20:55:59
Meine Pläne für die Umrüstung des 200L auf LED liegt momentan als GF Vorlage bei meiner Frau :) Nach der letzmonatigen Co² Anlage gibt es bereits eine Genehmigung für den UV Brenner nächsten Monat. Ich denke ich bekomme das Okay für Oktober / November. Dann greife ich gerne auf Eure Erfahrungen zurück :)
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am August 16, 2015, 11:21:10
Ging nicht nur um kaufen, sondern dabei auch Abdeckungen individuell verbessern und ggf. auch bauen. Aktuell sortieren wir uns in der Werkstatt neu, gebaut wird dann sicher erst in ein paar Monaten.


LED können technisch korrekt und langlebig, meines Wissens nach stets nur an einer Konstantstromquelle versorgt werden. Die meisten einfachen Netzteile sind jedoch Konstantspannungsnetzteile (Schaltnetzteile).


Ich glaube, einen wesentlichen Indikator gibt schon das Gewicht: Konstantstromquellen sind stets schwerer als Konstantspannungsquellen (90% aller Netzteile im Umlauf im schwarzen Plastikmantel). Die besten Konst.str.quellen stellt Meanwell her, die bauen auch für z.B. die Shuttle Computer die Netzteile. Sehr effizient und langlebig, sehr leise und sicher.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Pada am August 18, 2015, 13:30:49
Zur Information zu meinen LEDs

Hab die LEDs jetzt ja schon einige Zeit drin und muss sagen das Becken hat sich gut drauf eingestellt. Die Pflanzen wachsen super und Algen hab ich auch fast keine mehr.
Leider ist mir jetzt noch mein hinterer Leuchtbalken kauptt gegangen. Den werde ich nächsten Monat dann auch auf Led umrüsten.

Für mich hat sich das Umrüsten bis jetzt auf jeden Fall gelohnt  :)
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Pada am August 23, 2015, 20:47:40
So bei mir ist es nun passiert mein hinteres Vorschaltgerät bei meinem Juwelaquarium hat nun auch den Geist aufgegeben.

Ich habe nun etwas gesucht und habe mich für diese entschieden:

http://www.ebay.de/itm/311343791299?var=610448350571&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&fromMakeTrack=true

Die sind vom Preis doch erheblich näher was real ist  ;)

Denke ich werde am Samstag dann anfangen diese um zu bauen. Wenn ihr Interesse habt werde ich ein paar Bilder von meinem Umbau Posten?  ;)
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am August 23, 2015, 21:33:09
Klar, Informationen sind immer wertvoll!  ;D
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andre am August 24, 2015, 07:57:45
Ja gerne, Info und Erfahrungen sind immer hilfreich.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: RalfE am August 24, 2015, 09:02:57
Hi,

die Lumen pro Watt Werte in der Tabelle der  Beschreibung sind völlig unrealistisch.
Wenn eine gute High Power Led von Cree irgendwo bei 100 bis 150 liegt ist das schon ziemlich gut ...
hier wird angegeben das bei z.b. 3 Watt fast 1200 erreicht werden.
Bei der Auswahl oben erscheinen dann schon realistischere Werte ...
Irgendwie passt da was nicht ganz zusammen.

Gruß
Ralf
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Pada am August 24, 2015, 10:08:07
Ja das stimmt die Liste ist noch nicht perfekt ausgearbeitet ;-) bei anderen Angeboten hat er 5W stehen  ;) macht aber nichts :)
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Pada am August 28, 2015, 18:15:16
Alsooooo

Die Led Balken sind angekommen und gleich ausgepackt....

Begeistert bin ich auf den ersten Blick gar nicht! Das Plexiglas ist total verkratzt das werde ich reklamieren! >:( des weiteren ist das meines Erachtens nicht wirklich für Aquarium gedacht weil es überhaupt nicht wasserdicht ist! Die haben an den Rändern einfach nur eine Dichtung rein geschoben aber ordentlich und passend ist was anderes!

Nun zum guten Teil: schönes Licht machen Sie wie ich finde und hell sind sie auch. Der Unterschied zu den highend leds und den normalen ist nicht so viel kann aber trotzdem die highend LEDs empfehlen da die "besser" verarbeitet sind.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am August 29, 2015, 09:18:00
Hi, kann Deinen Ärger verstehen, aber leider ist es so, dass man i.d.R. auch bekommt, was man bezahlt. Die Markengeräte kosten nicht umsonst alle 100+


Was mich noch interessieren würde, welches Netzteil ist denn dabei? Also die Stromquelle, ist das ein Konstantstromer oder für Konstantspannung? Darin kann sich bei guten Leuchtbalken schon 60% des Preises ausdrücken, vor allem bei kürzeren Leuchten. Die Leuchte an sich ist dann gar nicht so preisentscheidend.


Wegen der Kratzer: War sicher mal Retourenware, da hat sich auch jemand anderes vom Preis überzeugen lassen und dann entschieden, sich doch lieber was anderes zu kaufen. -> Reklamationsgrund.


Dichtung: Keine aktuell Leuchte wird 100% dich gebaut, auch nicht die Daylight, Eheim oder Econlux. Es gelangt immer Schwitzwasser rein, das würde sich dann sammeln und in einer Korrosionsbrühe an der Seite irgendwann wieder raustropfen. Mit lauter Schwermetallionen dabei. Das ist auch der Grund, weshalb ich ein totaler Gegner von LED-Befestigungen bin, die den vorhandenen Leuchtenbalken (T8/T5) einfach so belassen und dann nur (ohne den auszuräumen) in die Lampenfassungen gesetzt werden. Ich kenne zwei Leute, bei denen das Garnelen/Fischsterben ganz klar auf eine solch leichtsinnige Vorgehensweise zurückzuführen war. Bei Detailinformationen kann ich dazu gerne mal einen separaten Thread schreiben, wenn Bedarf besteht. Die meisten unterschätzen das total!


Jedenfalls ist es ok, wenn die Leuchte nur so zusammengesteckt ist und keine Tauchgänge machen kann. Beim Erwärmen kann so die Feuchtigkeit auch wieder abtrocknen und entweichen. Übrigens: Die beschlagenen Innenseiten von Glas-Scheinwerfern bei manchen Automodellen kann man prima als Vergleich nehmen: Diese Modelle sind alle "möglichst dicht" gebaut und beschlagen dann, bei manchen Marken schwappt dann im Laufe der Zeit sogar Wasser hin und her und ruiniert erst den Reflektor, dann die Leuchtmittel, dann die gesamte Lampe. Daher bauen verantwortungsbewusste Fahrzeugzulieferer die Lampen oben Dich und unten mit gezielten "Abschwitzbohrungen" an einer Stelle, wo Wasser nicht so einfach reinlaufen, aber prima abdunsten kann. Die sind nach 5 Min Betrieb wieder klar, falls überhaupt jemals beschlagen. Bei den preisbewussten Automarken genügt eine 5mm Bohrung am unteren Gehäuserand zur Motorseite hin. Im Zeifel fragen.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Pada am August 29, 2015, 16:35:11
Also 100 Euro plus ist in meinen Augen nur abzocke. Die Herstellung dieser Lampen beläuft sich bei Eheim auf höchstens 20euro. Hier bezahlt man nur den Namen und die "Neuheit". Bei diesen Lampen die ich gekauft habe höchsten 8 Euro. Da ich aus der Materie komme weiß ich das  ;) Allerdings ist es nicht inordnung Plexiglas schon zerkratzt an zu liefern!

Wenn die Gehäuse von den Leuten nicht abgedichtet sind zieht die Feuchtigkeit da rein und lässt alle Metalle rosten. Auch wenn es immer heißt die brauchen die Öffnungen zum abkühlen bla Blabla.... In diesem Fall nicht, da der ganze Körper aus Auluminium besteht (bei Eheim genauso ;) ). Das Alu nimmt die Wärme auf und gibt sie über die große Fläche wieder ab. Auch ausrechenbar wenn das einer genau wissen will;)

Also für So kleine Becken find ich es vollkommen okay hab mal ein Bild gemacht  :) bei allen Becken ohne plexiglasscheibe nicht zu empfehlen  :)


Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am August 29, 2015, 17:42:55
Was hälst Du hiervon:

http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/led-leiste-100cm-aquarium-suesswasser/356213032-138-4368

Ist in Montabaur. Würde da auch noch was abnehmen wollen. Der hat auch 20, 30 und 50 cm-Leisten.

Interesse?

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am August 29, 2015, 17:50:56
Hi, Du sagtest ja bereits, damit auch beruflich zu tun zu haben. Aber: Ich weiß nicht, welche Maßstäbe Du zugrunde legst, aber je nach Länge der LED Beleuchtung und Ausstattung der Zubehörteile halte ich 100+ nicht für überteuert. Alleine eine Konstantstromquelle von Meanwell kostet, je nach Leistung, bereits um die 40-60 Euro. Dafür hat man auch eine elektronische Stromquelle, deren Arbeitsweise die Lebensdauer der verbauten LED maßgeblich entscheidet, für mich ist das inzwischen sogar der tatsächliche Schlüssel, weshalb so viele "günstige" LED Ausstattungen auf Dauer kaputt gehen. Die LED werden alle zu heiß und überlastet, wenn stattdessen eine Konstantspannungsquelle verwendet wird.


Die Mehrheit der mir bekannten Hersteller aus dem günstigeren Zubehörsegment verwendet leider letztere und die Lebensdauer der LED ist dementsprechend. Dagegen kann ich inzwischen aus eigener Erfahrung sagen, dass ich jedes unserer AQ mit neuen und mit teils schon länger gebrauchten Econlux (alt) ausgestattet habe. Neben dem mir wichtigsten Effekt, dass die Teile (Netzteil und Lampe) nur handwarm werden und damit unsere Dachgeschoßwohnung mit aktuell um die 28°C nicht weiter heizen, haben bis heute alle diese Lampen prima gehalten. Das kann ich von Versuchen mit Lampen anderer Hersteller nicht behaupten. Den Unterschied macht einfach die Verarbeitung und die Qualität des Gesamtprodukts. Und Du kannst mir nicht erzählen, dass man eine LED Leiste inkl. Netzteil in dieser Liga für weniger als 100 Euro
- entwirft
- entwickelt
- ein Zubehörsystem drumherum baut (Halter, Adapter, Profile für Juwel und Eheim-AQ......)
- patentiert
- baut
- vertreibt
- gelegentliche Kundenanfragen und Service aufrecht erhält
- das Produkt weiterentwickelt?


Ein Produkt besteht eben nicht nur aus einem einfachen Aluprofil, einer Platine mit SMD-Verlötung, Abdeckscheibe aus Polycarbonat, Zuleitung, Stromquelle und Stecker, sondern ich weiß als Kunde auch, dass
- das Teil eine Standardisierung nutzt zur Dimmung (elektrische Dimmung, keine Widerstandsdimmung!)
- ich bekomme Ersatzteile
- ich habe einen Ansprechpartner, wenn ich mal technische Fragen habe (Steuerung, mehrere Lampen je Treiber usw.)
- ich bekomme auch ein Ersatzteil oder eine Reparatur nach Garantieablauf
- in der Garantiezeit habe ich innerhalb weniger Tage einen Ersatz, bei anderen Herstellern warte ich u.U. Wochen.


Ich gebe Dir recht, dass meine hier aufgezählten Punkte weniger auf Deine Lampe (habe eine Beamwork als Probierbeleuchtung hier, die ist fast genauso "b#äh") zutreffen, als auf ein Markenprodukt (das Fass mit dem Labeling wie bei Eheim machen wir jetzt mal nicht auf). Daher ist meiner Meinung nach folgende Entscheidung stets vonnöten:


- Möchte ich eine schnelle und umfassende Lösung, die mich mehr kostet, aber auf die ich mich i.d.R. verlassen kann und an die man einen dauerhaften Anspruch haben kann? Und ggf. später mal erweitern?
- Möchte ich eine schnelle und billige Lösung, "egal wie", hauptsache LED und möglichst günstig, will aber nichts selbst bauen? Dann kauf' ich halt bei Ebay eine Lampe von irgendeinem Hersteller. Praktisch, das Netzteil kann ich dann gleich am USB-Hub oder am Laptop weiterverwenden. Nach 1-2 Jahren ist die Lampe defekt, der Hersteller meldet sich nicht und/oder ich warte Wochen auf das Teil und habe mir inzwischen Ersatz besorgt. Die dann hoffentlich doch noch kommende Reparatur oder meist ein neues Gerät wandert dann irgendwo in die Kiste oder auf ein neues Becken (das man sich sowieso anschaffen wollte) oder man verramscht es bei Ebay für ein paar Euro.
- Möchte man einen Teil der ersten Lösung mit der Kombi aus der zweiten, muss man selbst ran. Vorteil: Man selbst wählt und bestimmt die jeweilige Qualitätsstufe an Material und Aufwand. Nachteil: Es kostet Zeit, muss nicht zwingend billiger sein als ein Vergleichsprodukt eines Markenherstellers (der in Masse einkaufen kann und andere Beschaffungsmöglichkeiten kennt) und man ist in jeder kleinen Entscheidung komplett auf sich gestellt. Und das ist der größte Nachteil, weshalb ich das bislang noch nicht umgesetzt habe:


- Klar würde ich einen Satz CREE-LED erwerben und einbauen, aber bei genau welchem Typ kann ich sicher sein, dass ich das Farbspektrum meiner Pflanzen erwische? Bei der Econlux Coral/Plant weiß ich das und kann die Erfahrungen 1:1 von Becken zu Becken mitnehmen. Sonst baue ich eine tolle Leuchte, aber leider greife ich ein paar Bestellnummern daneben und die Pflanzen (die mir eigentlich nicht einmal sehr am Herz liegen, aber notwendig sind) kümmern vor sich hin.
- Meine Netzteilwanderung: LED habe ich seit den 90er Jahren schon überall eingebaut und verschaltet, entsprechende Erfahrung ist also durchaus vorhanden. Früher war es halt ne Anzeige im Auto, für CB-/BOS Funk, am Computer oder Servergehäuse usw. -- Jetzt halt am AQ. Allen gemein damals war, dass die Lebensdauer extrem unterschiedlich war. In einem damals 24/7 laufenden Computergehäuse leuchten die LED heute noch prima, aber: Da ist ein spezielles Servernetzteil drin mit einer Konstantstromschiene! Da klemmen sie dran. Die gleichen LED mit gewöhnlichen 12V-Anschlüssen (abgegriffen vom normalen Floppy- oder 5,25" Stecker) sind in _allen_ anderen Gehäusen nach und nach ausgefallen und mussten ersetzt werden. Und gingen irgendwann wieder kaputt. Dann habe ich separate Steckernetzteile mit ins Gehäuse gebaut, das sollte angeblich helfen. Naja, gleiches Ergebnis. Nur Mehrkosten. Schließlich habe ich festgestellt, dass die LED in Shuttlegehäusen auch durchhalten, da ist nun bei einem über 10 Jahre alten Gerät hier mal das Board kaputtgegangen und ich habe es ein wenig weiter zerlegt (hatte vorher nie einen Anlass). Hersteller des Netzteils? Meanwell.


Daraufhin habe ich mich in den letzten Jahrne nochmal intensiv erkundigt und habe schließlich festgestellt, dass bei allen schlechten Erfahrungen mit LED (Niedervolt!) immer billige Netzteile im Spiel waren. Auch die Ersatzlampen, die anstelle der 12V-Halogenbirnen teuer ausgetauscht wurden, waren stets alle nach einem Jahr defekt. Inzwischen weiß ich, dass man diese Halogeneinbaulampen mit einem anderen Trafo betreiben muss und man eben nicht einfach nur das Leuchtmittel gegen LED austauschen kann, wird aber überall erzählt und "beraten".


Im Ergebnis war der erste Griff zu gebrauchten Econlux Leisten der billigste und zuverlässigste Schritt bei der kompletten Umstellung hier auf LED. Meine Pläne, eigene Abdeckungen zu bauen und dorthinein eigene LED-Technik, habe ich aber immer noch nicht aufgegeben und möchte sie gerne angehen. Die Gefahr, als Laie in dem Gebiet aber einen Fakt zu übersehen, ist stets recht groß. Man stellt ja schließlich immer nur die Fragen, die einem selbst logisch erscheinen und setzt andere Dinge als gegeben voraus. Muss aber nicht stimmen! Deshalb macht es immer Sinn, das zusammen zu machen, was auch zu meinen früheren Antworten hier im thread geführt hat.


Wenn wir also mit 2-3 Leuten konsequent mal mehrere Samstage nacheinander an einem solchen Projekt arbeiten wollen, finde ich das prima und bin sofort dabei. Auch die Materialbeschaffung gestaltet sich dann schon deutlich leichter!
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am August 29, 2015, 17:58:58
@Muckl:


Aus der Beschreibung
ZitatOhne Netzteil! Benötigt wird ein 12V 2A DC Netzteil.


WTF?! Man sollte keinen Senf von sich geben, ohne ein passendes Würstchen zu liefern. Genau das ist die Art von Problem, vor dem ich über 15 Jahre gestanden habe.


Wäre dann doch wohl sowas: http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Stromquellen/Meanwell-LCM-40-Konstantstromquelle.html
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am August 29, 2015, 21:04:39
Die Größe/Art vom Netzteil hängt auch von der benötigten Leistung ab, oder nicht?!

Bei Deinem großen Aquarium brauchst Du halt dann eventuell ein größeres Netzteil.

Generell sehen diese LED von Montabaur aber für mich qualitativ besser aus als das was sich Pada an Land gezogen hat.

Werde mir wohl mal eine oder zwei kleine Leisten für die 40/50/60er Becken holen und testen. Dafür bekommt man Netzgeräte für 10 Euro.

Man muss es ja nicht übertreiben. Die ECONLUX sind super, keine Frage. Aber neu würde ich mir die auch nicht kaufen. Sind (nicht nur) mir einfach zu teuer.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am August 29, 2015, 21:19:40
Hi Michael, ich habe bis auf eine auch nicht zum regulären Preis gekauft. Die meisten sind gebraucht und einige aus der starken Reduzierung verschiedener Anbieter, die auf das neue Sortiment umgestellt haben.  ;)  Dauert halt länger und man muss ein wenig Geduld haben, um nicht zuviel Geld auszugeben, klar.



Ich kann weder die Qualität beurteilen, noch kann ich leugnen, dass ich die nicht auch interessant finde. Allerdings klingt die Stromversorgung für mich halt genau nach dem Problem, das ich bei meiner Planung zu vermeiden gedenke. Aber es hindert jemanden ja nicht dran, da auch eine hochwertige KSQ anzuschließen, oder?


Jedenfalls hab ich auch genug von irgendwelchem Billigramsch, der über USB-Ports gespeist wird.


Zu billig kann man sich dann auch nicht leisten, denn da kauft man ständig neu.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am August 29, 2015, 21:22:27
@ Pada:

Ich hatte mit den Beamswork-LED schon geliebäugelt. Die sind aber wohl von der Leistung und Qualität wohl ähnlich Deiner LEDs.

Birgit hat welche aus der Bucht. Die sehen mir da viel robuster aus. Und sind preislich sicher nicht teurer gewesen.

Was mich an den günstigen Herstellern auch immer stört ist, da deren LEDs viel Watt aufnehmen, aber fast kein Licht (zu wenig Lumen) dafür abgeben.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am August 29, 2015, 21:26:28
Die Beamswork kannst Du Dir hier ansehen. Superdunkel, hab die über dem Aufzuchtbecken ohne Pflanzen. Die würden nicht überleben.


Schätze die Tauglichkeit für Pflanzen bei maximal 350-400mm Beckentiefe.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am August 29, 2015, 21:44:06
@ Stephan

Wo hat der denn USB-Ports an den Lampen?

Er hat die normalen runden Stecker dran. Zumindest an den 20 bis 50 cm-Versionen. Außer bei den RGB-Versionen. Aber das ist ja wieder ein anderes Thema wegen der Ansteuerung.

Ein gutes Netzteil muss sein, da gebe ich Dir schon Recht. Habe bei den billigen auch immer eine gute Hitzeentwicklung. Ist das bei dem teuren Gerät dann eigentlich weg?

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am August 29, 2015, 21:57:29
Hi Michael,
der hat keine USB-Ports mit 5,5V LED. Aber so einen Unsinn hab ich leider viel zu häufig schon gesehen.


Die hiesigen Netzteilbuchsen sind klassisch und sagen nichts über die Qualität aus.


Bei den preisorientierten Netzteilen hast Du häufig ein verklemmtes oder versiegeltes Plastikgehäuse, das Wärme denkbar schlecht abgibt. Das ist auf Dauer der Tod aller Elektrolytkondensatoren und meiner Meinung nach bei keiner Elektronik sinnvoll. Mein Laptopnetzteil erreicht bei voller Belastung an die 60°C auf der Oberfläche!! Da drinnen muss es also schon fast kochen. Übrigens sind diese Netzteilbauten der häufigste Typ von Netzteil, der Brände verursacht. Kein schöner Gedanke!


Also die Wärmeentwicklung per se ist auch immer ein wenig subjektiv: Bei einer guten Ableitung staut sich die Wärme nicht so und sie wirken kühler. Andererseits sind die Netzteile von Econlux (alt) tatsächlich sehr kühl. Werte:
Lampe (in geschlossener Abdeckung): 36°C
Netzteil ("Treiber") im Schrank: 38°C


Vergleich:
CREE-Lampe für Nanobecken von Econlux (http://www.amazon.de/ECONLUX-SolarStinger-NanoFlex-12W-fresh/dp/B00B5DDYS6): 49°C mittig am riesigen (häßlichen) Alukühlkörper gemessen
zugehöriges Netzteil: 40°C (steht auf dem Schrank hinter AQ frei), ist ein normales Plastikdingens

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am August 29, 2015, 22:15:37
Wenn man mehrere Aquarien über ein großes Netzteil steuern kann ist ja super.

Aber wenn man, wie ich, die auseinander stehen hat, braucht man zwangsläufig mehrere kleine Netzteile.

Was ist dann bei ca. 3 A Leistung dafür zu verwenden?

Ich fahre voraussichtlich am Dienstagabend mal nach Montabaur und schaue mir die Teile an. Nehme mir wohl mal zwei mit. Netzteile habe ich ja von den 100 cm-LED noch zum Testen.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andre am August 29, 2015, 23:03:54
ZitatWas ist dann bei ca. 3 A Leistung dafür zu verwenden?

ein Netzteil mit mind. 3 A ?
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am August 29, 2015, 23:29:39
Zitat von: Michael Z. am August 29, 2015, 17:42:55
http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/led-leiste-100cm-aquarium-suesswasser/356213032-138-4368

@ Andre

Schau mal in die Beschreibung bei der Angabe zum Netzteil.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andre am August 30, 2015, 08:46:05
Da steht da 2 A, du hast 3 A geschrieben: dann nimm eines mit 2 A...
...
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: RalfE am August 30, 2015, 09:14:25
... zumindest haben die Lampen einen sensationellen wirkungsgrad von gut 150 Lumen pro Watt, daß haben nicht einmal die High Power LED von Cree. ... wie machen die das nur?
Wenn du wirklich billig kaufen willst, dann geh mal zum Obi in die Elektroabteilung und hol dir eine LED Leucht, ...120 cm, um die 18 Watt für um die 15€, davon hab ich 2 über dem Diskusbecken ... fast ohne Pflanzen ...
Die Teile gibt es auch kürzer.

Gruß
Ralf


Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am August 30, 2015, 09:45:48
Ja, Ralf: Hat mich auch erstaunt, dass das bei Dir so gut klappt. Hatte mehrere Leuchten mal vor Jahren ausprobiert und bei keiner war ein Spektrum dabei, bei dem einfachste Pflanzen (Anubias und Valisnerien) zurechtkamen. Wuchsen immer prima unter T8/T5 und nach dem Tausch ging dann alles zugrunde. Nix mit Anpassung nach Tagen/Wochen/Monaten, nach zwei Monaten hatte ich nur noch tote Pflanzen und viele, viele Algen drin.


Daher auch eine gewisse Skepsis gegenüber "ich kauf mir da irgendwas, das leuchtet und mach das mal drüber". Die Pleite muss man nicht haben, dass man zufällig ein Spektrum erwischt, wo dann nix geht.


Interessant wären also alle Hinweise, welche nm Bandbreiten die Leute so in die AQ eingebaut haben und auch Pflanzen gut gedeihen. Hinweise dazu sind sicher sehr hilfreich, dann kann man auf den Erfahrungen aufbauen!


//Nachtrag @Muckl: Netzteile aber auch nicht nach "zu groß geht immer" auswählen. Die meisten arbeiten i.d.R. bei >80% am effektivsten. Darunter ist der Wirkungsgrad oft sehr schlecht.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am August 30, 2015, 12:54:42
Wie bei Ralf das Javamoos unter 2 Watt und ohne Dünger überhaupt wächst frage ich mich jeden Tag.  ;)

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: RalfE am August 30, 2015, 13:23:59
... hi Micha,

jetzt übertreibe mal nicht.
Über den Garnelenbecken sind nicht 2 Watt sonder 1 Watt Led.

Gruß
Ralf
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am August 30, 2015, 13:36:32

Eben! Der Mann hat eine Tochter mit Pferdehobby, da bleibt kein Geld für ne üppige Beleuchtung von zig Kubikmetern Wasser! Und doch kann er sagen "mit Moos was los!"  ;D ;D ;D ;D


Pflanzen passen sich auch teils stark an und die Lichtintensität ist gar nicht so relevant wie die richtige Wellenlänge. Wenn man genau die richtige Kombination trifft, muss das hervorragend passen! Das ist ja auch meine Dauersorge bei der Auswahl von LED gewesen bislang, aber:


Die bereits erwähnte Nanoflex von Econlux verwendet ja eine CREE (oder einen 4er Block daraus), darunter wachsen die Pflanzen höllisch gut, noch viel  besser als unter der Coral/Plant-Leiste, die wir versetzt zu dem Spot im gleichen Becken nutzen! Daher werde ich wohl mal herausbekommen, welche nm diese CREE haben und darauf aufbauend einfach solche Teile dann als Basis für die LED Beleuchtung nutzen.


Wer hier im Forum wäre denn nun bereit, bei einer LED-Baureihe mal mitzuarbeiten, ggf. optional auch noch zuzüglich einer Acrylabdreckung oder einer anderen Art der selfmade-Abdeckung? Habe da z.B. WPC im Auge, ist billig, wasserbeständig, sehr leicht zu verarbeiten und sieht gut aus!


Viele Grüße
Stephan
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 01, 2015, 19:44:25
So, nachdem es mit nach Montabaur FAHREN heute nix wurde, da die A3 natürlich gerade jetzt mal wieder beidseitig wegen einem schweren Unfall gesperrt war, und alle Umgehungsstraßen total verstopft waren, habe ich mir mal drei LED-Leisten in 25 und 30 cm Länge bestellt.

Sie haben die SMD 5630 drin. Die habe ich glaube auch in den 1 Meter-Leisten bei mir drin. Die sind sehr hell. Und bei ca. 4 Watt Verbrauch in der kleinen Version sollte das doch super sein für die "Aufzuchtbecken".

In der 50 cm-Version, ab nächster Woche wieder da, überlege ich es mir noch für die 60er Becken als Ersatz zu den 15 Watt T8-Röhren. Bei einem Verbrauch von nur 5 Watt anstatt 15 in T8 wäre das auch eine gute Ersparnis.

Die LEDs sollten (hoffentlich) bis Donnerstag per GLS kommen.

Dann bringe ich mal eine als Muster zur Ansicht mit.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am September 01, 2015, 23:01:55
BIn mal gespannt. Aber mal vorbeischauen ist Pflicht, werde ich mal machen. Mich interessiert nicht nur die Arbeit, sondern auch die Person dahinter was die Qualität und Gewissenhaftigkeit angeht. Mal schauen!
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 01, 2015, 23:38:04
Habe mich heute länger mit ihm am Telefon unterhalten.

Er hat zwei Salzwasserbecken mit ca. 400 Litern. Hat schon seit der Jugend die Aquaristik als Hobby. Ist 30 Jahre alt.

Unsere Heike hat wohl auch LEDs bei ihm gekauft.  Sie sollte dann schon Erfahrung damit haben. ;)

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: RalfE am September 02, 2015, 08:15:26
Hallo,

mich macht an der ganzen Sache stutzig, daß er zwar die LED Leisten im Angebot hat, aber keine passenden Spannungsquellen anbietet.
Folglich wird dann ein Jeder sich seinen eigenen Mist besorgen müssen und im Problemfall mußt du erstmal nachweisen, daß die Ursache an den LED lag und nicht durch die von dir ausgewählte Spannungsversorgung verursacht wurde.
Hast du denn schon passende Netzgeräte gefunden ? Wie willst du die Leisten anschliesen ? .... jew. ein Netzgerät pro Leiste ?

... wie Stephan weiter vorn schon schrieb ... auch ich halte mehr von Konstantstromquellen als von der Versorgung mit Konstant-Spannungsquellen.
Ich bin mal gespannt wie haltbar die letztlich sind ... bei meinen 1W China LED muß ich alle paar Wochen mal löten ... kein großer Akt, aber lästig.

Gruß
Ralf
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 02, 2015, 08:21:03
Er hat es mir so erklärt:

Am Anfang, da jeder nur noch auf "billig" steht, hatte er günstige Netzteile angeboten. Aber die gingen wohl recht schnell kaputt und die Leute rannten ihm die Türe ein mit Reklamationen. Da aber keiner für ordentliche Netzteile mehr bezahlen wollte, hat er diese nicht mehr im Programm und überläßt es jedem selbst was er anschließt. Somit hat er auch keinen Ärger mehr damit.

An jeder Leiste ist ein Kabel von mindestens 1 Meter mit dem runden Standardstecker dran.

Ich habe hier zum Testen auch erst mal die günstigen Netzteile aus China.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: RalfE am September 02, 2015, 12:58:38
Hallo Micha,

das bedeutet doch, daß seine Erfahrung gezeigt hat, daß es mit den billig Netzteilen zu Problemen kommt. Da er weis, daß die meisten Leute (wie in dem Fall wohl auch du) aber billig Netzteile verwenden werden, wird er im Fehlerfall erstmal alle Schuld auf die Netzteile schieben und sich jeder Regressforderung entziehen wollen ... von seinem Standpunkt aus eine kluge Entscheidung.

Garantieansprüche würde ich in diesem Fall dann aber von vorn herein auf die gleiche Stufe wie bei meinen China LED stellen ... und die ist quasi bei Null.
Wenn du nun sagst "aufgrund des niedrigen Preises gehe ich dieses Risiko ein", dann ist das Ok.
Bei den Netzteilen würde ich allerdings eher nicht das billigste nehmen, frei nach dem Motto " wer billig kauft, kauft zweimal".

Bei folgendem Versand hab ich bereits dreimal bestellt und war recht zufrieden:
https://www.led-tech.de/de/Technik-und-Zubehoer/Energieversorgung-c_29_32.html


Gruß
Ralf


Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 02, 2015, 15:38:17
Ist ja lustig.  :)

Genau die Meanwell hat er mir auch empfohlen, wenn ich was "Gescheites" haben will.

Damit hat er auch gute Erfahrungen gemacht.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andi P. am September 03, 2015, 09:39:08
Hallo Stephan und Co.

Mit den ganzen LED und Abdeckung Sache bin ich da bei.
Bin zwar keine Elektriker (Maurer/Backer ;) ) aber ist mir so was auch nicht fremd.
Und wenn um Abdeckung bau geht, habe ich auch schon paar Ideen.
Bei meinem 400-ter Becken ist auch selbst bau Abdeckung drauf, zwar nicht von mir gebaut, aber der vor Besitzer hat sich Gedanken gemacht und das end Ergebnis ist sehr professionell und dabei auch einfach. Ich Bringer paar Fotos von dem Abdeckung  zum treffen mit.

Übrig mit den Thema LED habe ich mich schon befasst und interessante Beitrag und Anleitung im netz gefunden:

http://nanoquarium.de/aquarium-beleuchtung-led-selber-bauen/

ist gut und verständlich geschrieben.

Gruß Andi
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: RalfE am September 03, 2015, 11:51:08
Hi,

ich bin dann eher bei der Low-Level Variante dabei ... so ein klein wenig Löten kann ich auch noch ...
... hatte Anfangs ja mal so etwas gelernt ( Feingeräteelektroniker ) ... ist aber schon über 30 Jahre her ... zu der Zeit haben Computer noch geklappert, Lichtsteuerungen wurden mit Schützschaltern, Relais und Kondensatoren gemacht ;-)

Gruß
Ralf
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andre am September 03, 2015, 12:19:34
Boah das war noch Handfeste Elektrik bei der man auch noch Funken überspringen sah.
War schon klasse die Ausbildung die ich bei der Bahn hatte.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 03, 2015, 14:14:54
Warte noch auf die LEDs.

Kommen doch mal wieder mit "DHL". Hoffentlich ist heute nicht der lahme Kerl wieder im Dienst.  Dann bekomme ich das heute nicht mehr mit wenn die kommen. :'(

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: RalfE am September 03, 2015, 16:41:15
@Andre ... und im Partykeller haben wir uns Flackerlicht mittels bunter Glühbirne und Leuchtstoffröhren-Vorschaltgerät gebaut,
das Holz für den Partykeller haben wir selbst gefällt, die Einrichtung waren alte Matratzen ... ein alter kratzender Plattenspieler war die Stereoanlage ... nen Kasten Bier und TnT, Black Betty und Born to be wild .... und dann noch idealerweise was zum Knutschen ...was braucht der Mensch sonst noch ;-)

... das war Standard vor 35 Jahren ... genau so wie die Dorf Disco der Kerbrborsche ... jedes Wochenende woanders ... und wir möglichst immer dabei.

Gruß
Ralf
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 04, 2015, 15:37:06
Hier mal das Vorher und Nachher mit der LED-Leiste, welche ich gestern beim Treffen mit hatte.

Es ist ein 50 x 30 cm Aquarium ohne viele Pflanzen.

Erste Aufnahme: Bei Tageslicht im Zimmer ohne LED-Licht.

Zweite Aufnahme: Abgedunkelt bei runtergelassenen Rolläden.

Das Licht geht allerdings nicht komplett in das Becken, da in der Abdeckung nur eine kleine längliche Öffnung ist.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am September 04, 2015, 20:03:50
Hmm, also schwierig vorzustellen. 2. Bild abgedunkelt und Rollladen runter? Wirkt ja mächtig hell außenrum, im Becken bei der gestrigen Leuchte ist das schon klar.


Stell die Kamera doch mal auf feste Blende und Belichtungszeit, sowie festen ISO-Wert (400 taugt da ganz gut). Dann hat man einen besseren Vergleich.


Aber schon sehr interessant die Teile, später würde mich mal interessieren, wieviel Strom die Lampe an dem Netzteil frißt, und wieviel Leistungsaufnahme besteht, wenn man sie an eine teure KSQ anschließt mit ähnlichen Werten.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 04, 2015, 20:27:49
Die 5 Watt-Funzel aus dem Becken rechts daneben (Würfel 50 x 50 cm) macht nicht sehr viel hell im Hintergrund. Die geht direkt ins Becken.

Die LED machen wirklich gut hell. Und die hat jetzt "nur" 30 cm Länge und ca. 4 Watt. Ginge also noch was. Oder halt doppelt reinmachen, wenn sehr viel Licht gefordert ist. Mit ca. 10 Watt immer noch weniger als die Serien-T8 mit 15 Watt und so noch viel heller als die T8.

Werde mal den Verbrauch messen.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am September 04, 2015, 23:01:19

Michael, Deine 30cm sind wirklich ein leuchtendes Beispiel und beeindrucken mich sehr!  ;D

Hast Du was zum Verbrauch messen da? 8)
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 04, 2015, 23:02:44
Habe so einen Energietester zum Zwischenschalten.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andre am September 05, 2015, 10:18:54
gemessen in kcal und kjoule?

Ach ich habe zwischenhalten gelesen und dachte das so stundenlang zu halten macht keinen Spaß... Aber es wird ja zwischen geschaltet... ist das nicht etwas sperrig?
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andrea am September 05, 2015, 11:45:56
 *opa*
Immer diese Zweideutigkeiten! Es geht hier um LED-Beleuchtung!
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am September 05, 2015, 21:34:04
Ja, sicher, was soll man auch sonst meinen?


Wie gesagt, Michael hat beeindruckende 30cm Länge! Ein leuchtendes Vorbild!


*extrembegeistert*
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andre am September 05, 2015, 22:45:19
 *erleuchtung*
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andrea am September 06, 2015, 10:59:43
Ja, ja...  *kleinerHund*  *smile rolleye*

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am September 06, 2015, 12:46:54
Naja, die Smileysammlung ließe sich ja auch noch ein wenig erweitern!  ;D


Neben einem Phänomen, das jeder Tierhalter mal auf die eine oder andere Weise mal kennenlernt, sind die eigentlich ganz lustig, wenn es am Ende doch nicht soo explizit wird *lach*
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2015, 11:48:49
Zurück zum Thema.

Also ich habe bei der 25 cm-LED nun einen Stromverbrauch angezeigt bekommen von 8 Watt.

Gehe ich als Nichtelektriker richtig in der Annahme, dass man dann soviele Leisten anhängen kann, bis die 2 Ampere ausgelastet sind? Oder geht es da nach der Wattzahl?

Z. B. diese LED hätte 0,04 A und 8 Watt.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: RalfE am September 09, 2015, 12:31:33
Hi,

Also ... Wenn ich das noch richtig in Erinnerung hab

P1=P2 ...  Leistung auf primär und sekundär Seite ist gleich

... gemessen 8W

Strom I2 ist P2/U2 ... macht 8 Watt / 12 Volt und ergibt damit rechnerisch
667 mA Oder 0,667 A.
Wenn ich das richtig rechne sollten Davon genau 3 passen.
Da es in der Praxis jedoch auch Verluste und Toleranzen sowie Messfehler gibt, würde ich maximal 2 Lampen parallel betreiben.
Wie sind denn die vom Händler angegebenen Produktspezifischen Eckdaten sowohl der Lampe als auch des Netzteils ?

Gruß
Ralf
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2015, 12:35:34
Das kannst Du am Anfang vom Threat in der Anzeige sehen.

Habe diese 25 cm-LED nun in einem 40 x 25 cm Aquarium. Das Licht ist echt gut hell. Glaube nicht, dass es im Vergleich zu einer 15 Watt T8 im 60er Becken viel dunkler ist.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andre am September 09, 2015, 12:36:44
Watt = Ampere * Volt
Watt / Ampere = Volt
Watt / Volt = Ampere
8 W / 0,04 A =200 V

8 W / 12 V = 0,67 A
Also ein 12 V / 2 A Netzteil kann dann auch 2 A / 0,67 A = 3 also 3 Leisten versorgen

Ah Ralf hat auch inzwischen geschrieben...

@Ralf: ja ungefähr zur Orientierung kann Sek und Pri Seite angenommen werden auch wenn die Sek. Seite Weniger Leistung auswirft die bei der Umwandlung verloren geht.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2015, 12:38:00
Laut Meßgerät sind es 222 Volt.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andre am September 09, 2015, 12:40:07
Watt ist immer Ampere * Volt!
Ich weiß nicht woher du die 0,04 Ampere genommen hast und habe mich an den von dir gegeben Daten gerichtet!
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: RalfE am September 09, 2015, 12:41:32
Ein alter Spruch 

Wer misst misst Mist
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2015, 12:43:23
Es zeigt mir das Energiekostenmeßgerät so halt an.

Kann ja auch nix dafür.  ;)

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andre am September 09, 2015, 12:44:30
Wie wahr...
fällt hat durch meine Kontrollrechnung mit dem Ergebnis von 200 V auf  *anDieArbeit*
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andre am September 09, 2015, 12:48:44
Also die 235 V kannst du als ziemlich sicheren Wert annehmen.
die Kommastellen hinter der 0,04... A werden da sicher nicht mehr von diesem Messgerät so genau gemessen es ist für größere Werte ausgelegt.
Wenn es 8 Watt sagt dann nehme diese als Berechnungsgrundlage am besten mit -15% Abzug um die Messungenauigkeit und den Umwandlungsverlust aufzufangen damit das Netzteil nicht überlastet wird, als Sicherheit.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2015, 12:50:37
Messe nachher mal die 30 cm-LED nach. Die sollte nur 5 Watt haben. Hat dann sicher auch mehr.

Mache mal ein Foto heute Abend wenn es dunkel ist von der 25 cm-LED.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2015, 12:56:17
Vielleicht kann das mal jemand mit einem guten Gerät nachmessen.

Habe gerade bei der 30 cm-LED exakt die gleichen Werte angezeigt bekommen. Ist das gleiche Netzgerät dran.

Da sollte es doch normalerweise geringfügige Abweichungen geben, oder?
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2015, 13:51:33
Hier mal ein Foto von der 25er-LED im 40 x 25 cm Becken.

Steht in dunkler Nische im Flur.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andre am September 09, 2015, 15:54:50
Ja sollte bei unterschiedlichen Werten (der LED- Leiste) auch beim Messen anders sein, doch vielleicht  kann das Strommessgerät so genau gar nicht messen....
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andre am September 09, 2015, 15:55:34
Ganz schön Hell wie bei deiner Vorführung beim Aquatreff!
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2015, 18:56:12
Zitat von: Andre am September 09, 2015, 15:54:50
Ja sollte bei unterschiedlichen Werten (der LED- Leiste) auch beim Messen anders sein, doch vielleicht  kann das Strommessgerät so genau gar nicht messen....

Das vermute ich fast auch.

Wer hat denn was genaueres zum Messen?

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: RalfE am September 09, 2015, 19:05:43
Hallo Micha,

wo kommen denn die Lichtreflektionen auf der Abdeckung in der dunklen Niesche her ... du hast doch nicht mit Blitz fotografiert ?
Mich würde mal der Eindruck bei dunklem Bodengrund und dunklem Hintergrund interessieren ... hellen Sand bekomm ich mit 1 Watt schon ansehlich hell ;-)

Gruß
Ralf
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2015, 19:08:17
Hier mal das Foto OHNE BLITZ.

Und, immer noch zu hell?

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: RalfE am September 09, 2015, 19:28:01
Heller Sand halt eben ....

Bild 1 ... Becken 60x40x40 = 96L   ... Beleuchtet mit 2 x 1Watt LED

Bild 2 ... Becken 40x25x25 = 25L   ... Beleuchtet mit 1 Watt LED

... sehen beide auf dem Foto fast zu hell aus.

Gruß
Ralf
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2015, 19:30:29
Welche Maße haben diese Becken nochmal?  *denk*
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Birgit am September 09, 2015, 19:37:00
Bild 1: 60*40*40
Bild 2: 40*25*25

steht über den Bildern  *les*
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2015, 19:51:12
Sorry. Habe nur auf die Fotos geschaut.

"Aber der Raum um die Becken scheint hier ja auch so hell", um mal so zu argumentieren wie eben Ralf.

In natura habe ich das Licht bei ihm aber nicht als so hell empfunden wie es auf den Fotos zu sehen ist.

Auf was will Ralf denn schlußendlich raus? Das seine 1 Watt-Lämpchen heller sind als meine Leiste?

Ihr könnt euch gerne mal das Becken mit der Leiste ansehen.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: RalfE am September 09, 2015, 20:21:10
... nein, ich will darauf hinaus, daß Fotos täuschen und der rein visuelle Eindruck der Lichtintensität sehr stark durch helle Einrichtung und hellen Bodengrund beeinflusst wird.
Die gleichen Becken mit z.b. braunem Akadama als Bodengrund wirken eher düster.
Hast du mal die Anzahl der LED bei deinen beiden Balken gezählt?
Ansonsten traue ich diesen Leistungs-Messgeräten überhaupt nicht. Ich hatte mal eines, das hat bereits mehrere Watt angezeigt wenn nichts angeschlossen war.
Leider hat der Anbieter auf seiner Homepage nicht wirklich vernünftige Daten stehen.
Ist auf den LED-Leisten kein Typenschild oder eine Beschreibung bzw. Produkt-Datenblatt dabei ?
Braucht das für 12 V evtl kein CE oder eine sonstige Zulassung ? ... ist evtl. deshalb der Kram ohne Netzteil ?

Gruß
Ralf
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2015, 20:43:25
Ich schaue mal auf den Leisten nach.

In den Becken mit dem Manado-Boden (braun) macht es auch einen dunkleren Eindruck als bei hellem Boden mit gleicher Beleuchtung. Der dunkle Boden schluckt das Licht halt. Der helle Boden strahlt es wieder ab. Daher ist es auch heller im Aquarium, besser für Pflanzenbecken, aber auch meist mehr Algen.


Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2015, 20:51:47
15 LEDs sind es bei der 25 cm-Leiste.

Daten kann ich keine sehen, da die Leiste in die Aluschiene eingeklebt ist.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andre am September 09, 2015, 21:44:25
Zitat von: Michael Z. am September 09, 2015, 18:56:12
Zitat von: Andre am September 09, 2015, 15:54:50
Ja sollte bei unterschiedlichen Werten (der LED- Leiste) auch beim Messen anders sein, doch vielleicht  kann das Strommessgerät so genau gar nicht messen....

Das vermute ich fast auch.

Wer hat denn was genaueres zum Messen?

Mit einem Multimeter den fließenden Strom (A) zwischen Trafo und LED-Leiste (also bei 12 V) messen und mit Spannung 12 V Multiplizieren gibt den tatsächlichen Wert (W) der Leistung genau genommen den Verbrauch der LED
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Andre am September 09, 2015, 21:46:47
Zitat von: RalfE am September 09, 2015, 20:21:10
... nein, ich will darauf hinaus, daß Fotos täuschen und der rein visuelle Eindruck der Lichtintensität sehr stark durch helle Einrichtung und hellen Bodengrund beeinflusst wird.
Die gleichen Becken mit z.b. braunem Akadama als Bodengrund wirken eher düster.
Hast du mal die Anzahl der LED bei deinen beiden Balken gezählt?
Ansonsten traue ich diesen Leistungs-Messgeräten überhaupt nicht. Ich hatte mal eines, das hat bereits mehrere Watt angezeigt wenn nichts angeschlossen war.
Leider hat der Anbieter auf seiner Homepage nicht wirklich vernünftige Daten stehen.
Ist auf den LED-Leisten kein Typenschild oder eine Beschreibung bzw. Produkt-Datenblatt dabei ?
Braucht das für 12 V evtl kein CE oder eine sonstige Zulassung ? ... ist evtl. deshalb der Kram ohne Netzteil ?

Gruß
Ralf

Klingt als hätte das Strommessgerät einen hohen Eigenbedarf....
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am September 09, 2015, 22:27:34
Bei Eigenbedarf muss es dennoch Null anzeigen.


Strom kannst Du am besten in Reihe messen mit einem Multimeter, wenn Du bspw. das Messgerät zwischen Trafo und LED-Leiste einschleifst.


Multimeter ist für die Genauigkeit deutlich besser geeignet, das Stromkostenmessgerät ist gewöhnlich eher für grobe Messarbeiten ausgelegt.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 09, 2015, 23:24:25
Und wie soll ich das anschließen? Ist doch nur der runde Stecker als Verbindung zwischen Netzgerät und LED?

Ich bekomme noch ein Datenblatt zu den LED. Setze es dann rein.

Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Melanie am September 10, 2015, 06:06:13
Was ihr Männer nur habt!
Dat Licht funzt - super! :D

Watt braucht ihr mehr?
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Beitrag von: RalfE am September 10, 2015, 07:45:16
Hi,

die Wertebraucht man um zu wissen, ob man an das Netzteil mehrere Leisten anschliesen kann oder nicht ...

Ich mach mal ein bildliches Beispiel ( frauentauglich ).
Stell dir vor:
( Melanie = Netzteil, Hund = Led-Leiste )
Melanie geht mit einem Hund spazieren ... es funktioniert gut, es ist noch Luft nach oben
Melanie geht mit zwei Hunden spazieren ... es funktioniert noch, aber sie muß deutlich mehr Leistung aufbringen
Melanie geht mit 3 Hunden spazieren ... geht grade noch so, aber sie kommt ganz schön ins Schwitzen, daß hält sie nicht ewig aus.
... genau so geht es auch Michas Netzteil.

.. duck und weg
Ralf

  *kleinerHund* *kleinerHund* *kleinerHund* *blumenfoto*
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Beitrag von: Andre am September 10, 2015, 09:12:24
der Runde Stecker ist ein sogenannter DC-Stecker man kann einen Aufmachen den Draht ablöten und schon gibt es eine Stelle wo das Multimeter angeklemmt werden kann
oder
noch eine DC Buche und einen DC Stecker mit Leitung verbunden (wie ein Verlängerungskabel) dazwischen bei einer Ader/Leitung Trennung und Kontaktflächen herbeiführen (oder sogar exakte Steckverbinder für das Multimeter einsetzen),
das Multimeter anklemmen und messen.

Messen in Messen ist vermessen und gotteslächerlich...
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Beitrag von: Andre am September 10, 2015, 09:12:59
oder die angegeben Werte nutzen und die Arbeit der Messe vergesse
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Michael Z. am September 10, 2015, 10:18:14
Für den Anfang kann ich euch mal das hier anbieten.

Die Liste kommt noch.

LEDs in 3500 - 4000 K als Plant-Version sind auch zu haben. Super als Ergänzung bei vielen Pflanzen.
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: Melanie am September 10, 2015, 11:39:51
Da meine LED Hunde aber höchstens 1 Watt pro Leine haben und an ein Highpower-Netzteil angeschlossen sind das erfolgreich schon 6 Watt ausgehalten hat kommt das Netzteil nicht so schnell außer Puste ;)
Anders würde es aussehen wenn das Netzteil nun 5 Watt pro Leine aushalten müßte - das würde eng werden ;)
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: RalfE am September 10, 2015, 12:28:16
Hi,

ich sehe ... du hast es verstanden.
Hätte aber schwören können, daß eure Hunde mindestens 2 Watt haben ... dann wären wir wieder analog Michas Led/Netzteil unterwegs.

Gruß
Ralf

*kleinerHund* *kleinerHund* *kleinerHund* *kleineKatze* *kreisch* *pizza*
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Beitrag von: Melanie am September 10, 2015, 19:28:37
Grad bei Penny in Niederselters  noch 6 Pakete gesehen obwohl abgelaufenes Angebot:
http://www.discounto.de/Angebot/4er-Spot-Balkenpendel-1344323/ (http://www.discounto.de/Angebot/4er-Spot-Balkenpendel-1344323/)
Kostet 49,99€
Bin am überlegen eine für mein geplantes 120er Becken zu holen!
Titel: Antw:LED Beleuchtung - wer plant sowas und will mitmachen?
Beitrag von: janus38 am September 12, 2015, 08:06:13
Schön aussehen tun sie ja, wenn die Leuchtmittel gut sind, kann sich das schon lohnen.