Wie schon vor einiger Zeit bei einem Treffen angesprochen, möchten wir in diesem Jahr den Sachkundenachweis Aquaristik in Angriff nehmen.
Beim dght sind in der Zwischenzeit zumindest schon die Prüfungsorte und Lehrgangsleiter veröffentlicht. Den Vorbereitungsordner gibt es leider immer noch nicht.
Ich würde mich jetzt gerne mit einem der Lehrgangsleiter in Verbindung setzen um a) die Termine und b) das voraussichtliche Erscheinungsdatum der Ordner zu erfragen.
Kosten soll eine eintägige Schulung und die Prüfung 100€ für Nichtmitglieder des dght und 75€ für Mitglieder. Der Ordner wird 89€ bzw 65€ kosten.
Ich rechne mit gut drei Monaten Vorbereitungszeit, wenn wir uns ein bis zwei mal im Monat treffen und gemeinsam lernen.
Hat jemand von euch Interesse mit zu lernen und sich dem Prüfer zu stellen?
Japp, ich bin dabei!!!!
Hi Birgit,
wenn ihr den Ordner habt, würd ich da auch gerne mal reinschaun.
Um für so eine Prüfung zu büffeln hab ich aber wahrscheinlich momentan zu wenig Zeit... *les*
Trotzdem Danke für das nette Angebot und halt uns auf dem Laufenden, wie das mit dem Lernstoff und der Prüfung so vor sich geht!
Viele Grüße
Andrea
siehe Andreas Antwort
zzgl. ich würde erst reinschauen und prüfen ob ich das Zeug überhaupt in mein Gehirn -wenigstens kurzfristig- manifestieren kann...
Frage: Wofür benötigt man das denn zur Zeit? Für den Verkauf auf Börsen?
Auf manchen Börsen muss jeder Verkäufer diesen Nachweis vorlegen.
Sollten wir selber mal irgendwann eine Börse veranstalten wollen, muss wenigstens einer diesen Schein haben ( ist abhängig vom Amtstierarzt, Adolf kann da mehr zu sagen)
Beim Erwerb von nach WA I geschützten Tieren ist er erforderlich.
Ansonsten fällt mir gerade nichts ein, wofür man den Sachkundenachweis braucht, ausser so viel wie möglich über die artgerechte Haltung und Pflege unserer Tiere zu lernen.
Es ist in meinen Augen immer gut, sich so gut es eben geht, zu informieren und wenn man das Gelernte dann in einer Prüfung überprüfen kann, ist es doch das Sahnehäubchen und man weiß, dass man auf dem richtigen Weg ist und nicht mit Halbwahrheiten, die man sich aus irgendwelchen Internetforen zusammengesucht hat, an eine Sache heran geht.
Wofür brauchen wir Schwimmabzeichen? Eigentlich gar nicht, entweder ich kann schwimmen, dann springe ich ins Wasser oder ich kann es nicht, dann bleibe ich auf dem Trockenen.
Aber frag mal ein Kind, das stolz sein Seepferdchen präsentiert!
Hallo,
ich hab nie Wert auf Schwimmabzeichen gelegt.
Trotzdem hab ich stolz meine Seepferdchen präsentiert, auch ohne Sachkundenachweis ... und nachgezogen hab ich sie auch, nur nicht so wie es geschrieben steht, sondern so wie es mir erfahrene Aquarianer erzählt haben.
Wenn ich denke bei welchen Temperaturen ich meine Panzerwelse teilweise nachziehe, dann dürfte das wohl eher nicht den Vorgaben entsprechen ... nur scheint mir irgendwie der Erfolg doch ein wenig Recht zu geben.
Ich bin der Meinung, daß solch eine allgemeine Prüfung nicht dazu beiträgt, daß Tierhalter die sich intensiv mit der Haltung ihrer Pfleglinge beschäftigen danach dies noch besser können ...
Gruß
Ralf
Hallo,
so ich es mitbekommen habe planen die vom VDA auch einen Sachkundenachweis für Börsen. Also erst mal abwarten. Soweit ich hier beim Mitlesen festgestellt habe , dürfte die Prüfung für die meisten von Euch keine Schierigkeit darstellen. Mir persönlich hat es nur vor den amtlichen Vorschriften gegraust.
Gruß Adolf
Hi Ralf, Ich glaube, ich habe mich da anscheinend etwas falsch ausgedrückt, denn ich meine diese Halbwahrheiten, so nach dem Motto ein Fisch braucht Wasser und Futter, dann kann nix mehr passieren, oder, um es nicht ganz so lächerlich zu machen, zum Beispiel Salzzugabe bei Erkrankungen, wenn man nicht richtig recherchiert, sondern nur gelesen hat, dass das hilft, wird fleißig Salz ins Wasser gekippt und wundert sich, dass es im günstigsten Fall " nur" nicht hilft.
Die Erfahrungen von alten Hasen sind natürlich Gold wert. Aber auch hier muss man differenzieren. Ich muss da mal wieder in die Pferdewelt abschweifen, wenn du einen alten Pferdemenschen über die Fütterung fragst, bekommst du die Antwort " ein Pferd braucht Hafer!", dass das heute schon längst nicht mehr zutrifft, erfahre ich nur durch weiterführende Gespräche, Informationen und natürlich Fortbildung.
Was Prüfungen ansich angeht, so habe ich sehr viele davon vorbereitet und dabei des öfteren sagen müssen, die Prüfungsantwort ist die und die in der Praxis macht das aber keiner.
Hallo Birgit,
ich finde Dein Engagement echt Klasse. *daumenhoch*
Auf der anderen Seite frage ich mich aber, was es mir als "kleinem Würstchen" bringen soll, wenn ich diesen Schein habe.
Bis ich die Kosten für diesen Lehrgang wieder heraus habe, muss ich aber dann erst einmal sehr viele Guppy und Skalare verkaufen. *sparschwein*
Sollte es mal wirklich Pflicht werden um auf Börsen anbieten zu dürfen, ist es wieder etwas anderes. Wobei immer noch die Frage im Raum steht: Lohnt sich das für mich selbst? *denk*
Die Überlegung mit einer "eigenen Börse" ist schon gut. Aber wo soll das stattfinden, wer kümmert sich drum, wer zahlt was etc.? Die Arbeit will dann wieder keiner "freiwillig" machen. Wird in Biskirchen nicht viel anders sein. ;) Das kenne ich schon aus dem Fiesta-Club. Ich habe den Club ein paar Jährchen geleitet und mich um die Orga von eigenen Treffen (bis zu 1000 Besucher mit Autos), Messe Essen (auf dem Ford-Stand der Techno Classica) etc. gekümmert. Und es waren immer die gleichen "Deppen", die was gemacht haben. Der Rest waren nur Mitläufer.
eine weitere Möglichkeit wäre das man mit dem Schein winkend sicher auch bevorzugt mal nen Job in ner Aquaristikabteilung bekommt falls man darauf mal Lust drauf hätte.
Für unsren Herrn Blei wäre es sogar eine Möglichkeit sein Geschäft endlich auch mit Fischen bestücken zu dürfen...
Und ich hätte es gern just for fun, so!
Für den Job wird sicher der "kleine Schein" nicht ausreichen.
Und das sollte dann schon der Arbeitgeber übernehmen. ;)
wenn ich mit dem Schein winkend neben ein paar Studenten stehe werden die sicherlich interessiert an dem Schein sein.
Und wer stellt denn heutzutage für nen Aushilfsjob nen Fuzzi in die Aquaristikabteilung und schult die dann?
Auf welchem Planeten lebst Du?
Oder schult Dein Hotel Dich auf Hotelfachwirt?
Ganz abgesehen davon, wenn ich irgendwo als Fahrer anfangen möchte, bezahlt der Arbeitgeber mir auch nicht den Führerschein!
Michael, wir wollen den Schein nicht aus Profitgründen machen. Und wenn ich anfange, irgendwelche Kosten gegen zu rechnen, muss ich mich jetzt sofort und auf der Stelle von meinen Aquarien trennen!
Ich sehe es als Weiterbildung, Informationsaustausch und, wie Melanie schon sagte, just for fun!
@ Melanie
Willste beim Maurer anfangen? Der redet ja eh schon so, als wollte er den Laden bald verkaufen. Kannst ihn ja vielleicht dann übernehmen. ;)
Ja, ich stell dann hochbezahlte Aushilfen ein, aber nur "mit Schein"
*daumenhoch* *kicher* *super*
Dann sollte ich ihn wohl doch schnellstens machen. ;)
ich hätte jetzt schwören können Du schreibst ob ich Dir den Schein dann bezahle... ;D
Wenn Du ja so top bezahlst, habe ich es doch bald wieder zurück. ;)
Hi alle zusammen,
ja, ja, manchmal trügt auch der Schein und je nach dem was es für einer ist und wieviele braucht man gar nicht mehr arbeiten gehen... *zwinker*
Ich find es klasse, dass Birgit und Melanie sich mit dem Thema beschäftigen wollen. *ja*
Aquaristik wird für die meisten sicher ein Hobby bleiben, das Kosten verursacht.
Eine Einnahmequelle könnte es nur sein, wenn man sich damit beschäftigt, welche Arten gefragt sind und sich für teuer Geld verkaufen lassen und dann gezielt diese nachzieht. Ich mag lieber Tiere halten, die mir gefallen - auch wenn sie keinen hohen Marktwert haben unabhängig vom "Trend". *ganove*
Den Sachkundenachweis an sich finde ich schon sinnvoll, damit Tiere nicht von völlig uninformierten Leuten verkauft oder gehalten werden. So ist doch wenigstens ein Mindestmaß an Information eine Voraussetzung. Ob dann nacher alles auch so stimmt oder anwendbar ist wie beim Lehrstoff beschrieben, ist wieder etwas anderes. Aber da kann dann die Logik in Kombination mit etwas Grundwissen weiterhelfen. Und wer sich mit den Tieren beschäftigt gewinnt auch immer wieder neue Erkenntnisse, die noch nirgends dokumentiert sind. Optimalerweise sollte so etwas an die Prüfer zurückgemeldet werden, damit die Unterlagen ergänzt oder korrigiert werden.
Das wichtigste bei der Tierhaltung finde ich ist es anzuerkennen, dass es sich um ein lebendes, fühlendes Geschöpf mit jeweils speziellen Bedüfnissen und Anforderungen an die Haltung handelt - nicht um irgendein Dekoobjekt.
Viele Käufer scheinen sich vor der Anschaffung eines Tieres überhaupt nicht vorzubereiten und manche Händler wollen oder müssen einfach Umsatz machen und verkaufen dann auch an solche Leute.
Viele Tiere müssen dadurch leiden und letztlich führt so etwas dann wieder zu völlig überzogenen Verboten der Haltung bestimmter Tiere.
Es wäre wirklich gut, wenn vor dem Verkauf beim Käufer ein Mindestmaß an Grundkenntnissen zur erfolgreichen Haltung abgeprüft würde. Und jeder, der den Schein erwirbt, belegt damit, dass er ein so großes Interesse am Hobby hat, dass er auch bereit dazu ist, Geld zu bezahlen um mehr Wissen zu erwerben - Also eine grundsätzlich wirklich gute Sache!
Wenn es so einen Schein auch für die Haltung und Nachzucht von Menschen gäbe, hätte die Welt vielleicht einige Probleme weniger...
Schade finde ich bei manchen Tierarten auch, dass zwar Mindestgrößen bei z.B. Käfigen genannt werden, aber im Handel bekommt man dann fast überall nur deutlich kleinere Käfige zu kaufen (Hamster, Kaninchen, Meerschweinchen...). *hamster* *hamster* *hamster*
Ich bin jedenfalls schon auf den Sachkundeordner gespannt *les*
*dafuer*
Schönes Wochenende &
Viele Grüße
Andrea
Damit ich viel Schein bekomme verkaufe ich ja auch den Dünger mit gewaltiger Gewinnspanne... *ganove*
Andre wird noch mal unser Düngermagnat 😂
Zu der Idee mit einer Börse (event. auch regelmäßig).
Ich fände das nicht schlecht so was mal zu organisieren.
Räumlichkeiten dafür kann ich vermutlich organisieren, das wäre nicht so das Problem.
Ich glauben auch, das sich bei uns auch Leute finden, die das mit dem nötigen Engagement in die Hand nehmen würden die Organisation und den Ablauf zu übernehmen und zu planen.
Wenn ich in andere Regionen in D schaue, passiert dort sehr viel mehr als hier bei uns in der "Provinz". Daher könnte der Landkreis Rhein-Lahn gut noch sowas gebrauchen.
Sollte da Interesse bestehen, muss das aber in einem extra Thread besprochen werden, bzw. bei einem Treffen.
Dann mach ich doch mal gleich einen Extrathreat dafür auf *smile*
Hallo Birgit, würde bei dem Projekt auch gerne mitmachen!
Der Plan ging zwar dahin, gleich den "großen" Schein zu machen. Aber den hab ich schon zwei Jahre und dieses Jahr käme ich auch nicht dazu.
Dann lieber dieses Jahr und den kleinen Schein, als bis zur Rente den großen machen zu wollen.
Liebe Grüße!
//Tante Edith: Im Klartext gesprochen: Ein solcher Sachkundenachweis stopft auch anderen einfach mal das Maul. Bei der nächsten unsinnigen Diskussion beim Fisch/Garnelenverkauf daheim kannst Du die Diskussion beenden. Mit Nachweis weiß man nicht nur was, sondern hat auch einen objektiven Nachweis darüber, dass man auch tatsächlich Wissen erworben und nachgewiesen hat. Klug labern tun viele. Aber bestehen sie auch eine kleine Prüfung mit objektiven Fragestellungen? Man trennt sich von Stammtisch und hat auch eine andere Kommunikationsebene mit Fachleuten. Ich musste mich bei manchen Fachleuten ziemlich durchbeißen, bevor sie mit mir diskutiert haben und mich in dem angesprochenen Thema ernst genommen haben. Sachkunde, ein Bachelor, Master oder höhere akademische Titel spiegeln wider, dass man sich mit etwas befasst hat und sachlich korrekt mit einem Thema umgehen kann.
Ob man mit seinem neuen Sachkundenachweis dann die Welt missionieren muss, oder ob man es vernünftig und selektiv erwäht oder gleich gar nichts sagt und nur selbst weiß, dass man doch richtig liegt, ist jedem selbst überlassen.
Für mich ist das das schwierigste Thema in meinem Job überhaupt: Ich habe von IT eine Menge Ahnung, aber einen objektiven Nachweis habe ich seit meinem MSCSA/E Doppelabschluss in WIndows NT 4.0 nicht mehr. Dennoch würde mich so schnell kein Arbeitskollege in Frage stellen, der mein Wissen da kennt. Ich habe nur leider keinen objektiven Nachweis darüber. :(
Auch hier konnte ich um Moment nichts erreichen und habe per Mail nachgefragt. Keine Ahnung, wie lange es dauern wird.
Ich habe übrigens in Eltville nachgefragt, da das der am nächstgelegene Prüfungsort ist.
Hi Birgit, lieben Dank! Wir haben ja Zeit und können es geplant und in Ruhe angehen, ich finde es toll, dass Du es mal in die Hand genommen hast. Danke!
Gerne!
Wenn ich bis Dienstag keine Antwort von dem Herrn bekommen habe, rufe ich ihn nochmal an.
Ggf gibt es aber auch noch andere Prüfungsorte, falls ich da in Eltville auf keinen grünen Zweig komme.
Ob man auch mit Spenden an eine osteuropäische Universität weiterkommt?
Oder gibt es dann gleiche einen Dr. h.c. für?
? *denk* *weissnicht*
Hi Birgit,
wie ist der aktuelle Stand? Hast Du schon den Ordner für den Sachkundenachweis?
Viele Grüße
Andrea
Hallo Andrea,
ich habe bisher weder vom dght noch vom vda Rückmeldung erhalten. Wir zäumen den Gaul jetzt von der anderen Seite auf. Stephan versucht Herrn Untergasser direkt anzurufen, bzw wir gucken, nach anderen Verbänden.
Zitat von: Birgit am April 03, 2016, 13:55:40Wir zäumen den Gaul *reiter2*jetzt von der anderen Seite auf.
Birgit, aus Deiner *autor* Feder (Tastatur *notebook* ) klingt das erst recht lustig! *kicher*
Wie bei den Shirts schon geschrieben, waren wir gestern in Koblenz.
Auch zu dem Thema Sachkundenachweis konnte ich einiges in Erfahrung bringen!
Die Ordner sind scheinbar so gut wie fertig und sollen in ein paar Wochen auf den Markt kommen!
Habe Kontakt zu einem, der mir Bescheid geben will, sobald die Teile erhältlich sind.
Andrea, ich glaube, ich brauche langsam Visitenkarten, *pc*
Hi Birgit,
kann ich gerne machen. Soll ich für Dich als Börsen-Organisator noch spezielle machen mit Deinem Namen?
Ich kann Dir auch eine Aquatreff-E-Mail-Adresse dazu anlegen, wenn Du magst.
Gib einfach Bescheid *zwinker*
Viele Grüße
Andrea
Nachdem sich in Bezug auf den Nachweis immer noch nichts getan hat, habe ich heute früh Herrn Untergasser in Michelstadt angeschrieben und - oh Wunder - tatsächlich direkt Antwort bekommen! Man muss sich halt doch an die richtigen Leute wenden!
Der Ordner soll jetzt im Juni fertiggestellt werden und ist dann auch endlich erhältlich.
Termine gibt es scheinbar noch keine.
Hallo,
Dieter ist ja auch ein ganz netter Menschen.
Habe ihn vor Jahren beim Diskusstammtisch kennengelernt.
Einen der Stammtische haben wir in Michelstadt gemacht und dabei seine Anlage besichtigt.
Gruß
Ralf
Habe gerade folgende Mail erhalten :
Sehr geehrte Frau Fey,
ich versuche für den Herbst etwas zu organisieren. Sicher sind auch
andere Personen aus dem Bezirk Hessen interessiert.
Wieviele Personen sind in Ihrer Gruppe?
Wollen Sie nach Michelstadt fahren, oder soll ich zu Ihnen kommen? In
dem Fall müßten Sie die Räumlichkeiten organisieren. Am Besten in einem
VDA Vereinsheim.
Wenn Sie mir die Fragen bis Montag beantworten, kann ich noch eine
Ausschreibung im VDA aktuell veranlassen.
Mit freunlichen Grüßen
Dieter Untergasser
Referat Sachkunde im VDA
Ich brauche also recht schnell Antwort, wer ausser Melanie, Stephan, Andrzej und mir noch Interesse hat.
Interessant wäre was der Spaß mit der Prüfung kostet?
Hi Michael, guck mal unter www.sachkundenachweis.de
Dort findest du die Preise. Ich glaube, ich habe diese sogar schon mal gepostet.
Wenn Herr Untergasser zu uns kommen würde, käme natürlich noch dessen Anfahrt und Verkostung hinzu. Und ggf eine Raummiete. Daher wird es wohl billiger, wenn wir nach Michelstadt fahren. Nichts desto trotz habe ich ihn diesbezüglich gerade angefragt. Mal sehen, was er da so sagt.
Ah das klingt für alle Interessierten, unter denen bin ich nicht dabei.
Aber wenn mal ein Ordner übrig ist oder sich zum üben/studieren getroffen wird bin ich gerne mit dabei.
Also ich bin auf jeden Fall mit dabei, Christine muss sich da selbst melden, der will ich nicht vorgreifen.
Generell bin ich dafür, dass wir hinfahren, aus diversen Gründen ;)
Alle, die unschlüssig sind: Es sind 100 Euro, das ist viel Geld. Ich denke aber, dass man (egal ob mit oder ohne bestandene Prüfung) auf die Dauer mit den zusätzlichen Wissen auch viel Geld spart, weil man sich doch anders nochmal mit der Materie beschäftigt als rein im Hobby.
Besteht man die Prüfung, hat man auch einen zusätzlichen, objektiven Nachweis, dass man weiß, was man tut. Das sollte sich auch wieder ein wenig auf den Preis auswirken, denn es ist ein Herausstellungsmerkmal, das andere so nicht haben. Zumindest sehr sehe ich es sehr selten, dass es mit angegeben wird.
Daher empfehle ich: Dabei sein ist alles, wer die 100€ übrig hat, sollte schauen, dass er/sie dabei ist und hat eine gute Erfahrung am Ende.
Der Meinung vom Stephan kann und will ich mich voll und ganz anschließen!
Ebenfalls was das hinfahren angeht.
Unter welche Kategorie fallen wir denn? Denke wohl die erste, oder?
- Sachkunde für Privathalter gem. §2 TierSchG
- Sachkunde für Gewerbliche oder als gewerblich Eingestufte gem. §11 TierSchG
- Gefahrtier-Sachkunde
Zitat von: janus38 am Mai 21, 2016, 15:55:38
Daher empfehle ich: Dabei sein ist alles, wer die 100€ übrig hat, sollte schauen, dass er/sie dabei ist und hat eine gute Erfahrung am Ende.
Mit Ordner wären es dann ja knappe 200 Euro.
Oder hast Du schon einen Ordner zu Hause?
PS: Ist das eine Art Prüfungsfragen-Ordner oder geht es dort schlicht um die Materie?
Erstens bringt es nichts,wenn einer schon ( oder noch) einen Ordner hat, denn die werden gerade neu bearbeitet und aufgelegt. Deswegen bin ich doch schon seit Monaten dahinter her,wann es die endlich gibt. Und zweitens weiß von uns keiner, wie diese Ordner aufgebaut sind.
Ich finde auch, dass 200 € inklusive Prüfungsgebühren ein angemessener Preis ist. Aber das muss halt jeder für sich selbst entscheiden, ob ihm die Sache das wert ist.
Jo... den Ordner habe ich auch vergessen mit zuberechnen... das ist mir zuviel die 200 € gönne ich meinen Fischen lieber direkt, ich vermute das ich für meine Fische nichts wirklich lohnendes dazu lerne.
*fliege*
Aber mit üben und im Ordner stöbern würde mich interessieren. *les*
Wartet doch einfach mal die ersten Ordner ab, blättert mal durch und bildet Euch dann eine Meinung? ::)
Hi Birgit,
ich habe vergessen mich zu melden! Wenn es noch geht, dann plane mich mit ein. ...
...Ich mache ihn auch!
Viele Grüße
Christine
Prima, mach ich!
So, ich habe die Sache jetzt mal wieder angekurbelt (ohne Börsenvorbereitung ist es mir irgendwie langweilig geworden!) und Butter bei die Fische getan!
Seit April habe ich Kontakt mit dem Gründer und Präsidenten des "Aqua-Terra-Saar-Lor-Lux" kurz ATSLL, einem Aqua- und Terraverband aus dem Saarländischen.
Am Samstag, bei der Welstagung in Trier, hatten wir (wie ich schon im dortigen Thread geschrieben habe) unter Anderem die Gelegenheit, mit ihm über den Sachkundenachweis nach § 11 TschG zu sprechen. Das Problem an der Sache war, dass es nicht sicher ist, ob dieser Sachkundenachweis auch in Hessen vom Veterinäramt anerkannt wird! Also, unsere zuständige Amtstierärztin angesprochen, ihr dann die Kontaktdaten von Herrn Ruth gegeben, zeitgleich ihm die Kontaktdaten von ihr gegeben, das Ganze war gestern!, und heute bereits von beiden die Bestätigung erhalten, dass der Sachkundenachweis nach § 11 hier bei uns anerkannt wird!!!!!!!!!!!
Kosten 300 €, Termin bestimmen wir, wenn wir mindestens 5 Leute zusammenbekommen und das Ganze dann hier bei uns stattfindet! Herr Ruth braucht lediglich einen Raum und eine Leinwand! Und seine Fahrtkosten müssen wir natürlich übernehmen.
Ich muss ihm bis Samstag Bescheid geben, ob wir genug Leute zusammen kriegen. Ansonsten fahren wir, die wir den Schein machen möchten, ins Saarland und nehmen dort am Lehrgang und der Prüfung teil.
Wer ist verbindlich dabei?
bin dabei!
Aloha,
was ist bei den 300€ dabei und wie läuft es dann ab???
Und warum ist der im Saarland so günstig und in Hessen liegt der bei 800€???
Es handelt sich um einen zweitägigen Lehrgang. Dann hast du noch, je nach Absprache, ca zwei Wochen zum üben und anschließend ist die Prüfung. Der Preis beinhaltet den Lehrgang, die Prüfung und die dazugehörigen Gebühren. Hinzu kommt lediglich noch die Anfahrt für den Lehrgangsleiter und Prüfer. Was aber wesentlich billiger wird,als wenn wir selber mit mehreren Autos fahren müssen.
Bei bestandener Prüfung erhältst du ein von der Prüfungskomission und dem zuständigen Veterinäramt untweschriebenes Zertifikat, einen Ausweis sowie eine Urkunde.
Warum das so günstig ist, kann ich dir nicht sagen, aber, wie ich oben schon geschrieben habe, ist das Ganze seriös und von der zuständigen Amtstierärztin abgesegnet.
sind die Bögen auch mit drin?
Ok, das klingt ja nicht schlecht.
Aber man hat doch vor dem Lehrgang etwas mehr zeit oder sich auch einzulesen und zu üben
Weil 2 Tage Lehrgang und dann 2 Wochen zum Üben, bissi krass oder
Fragebögen oder ähnliches gibt es nicht dazu.
Um sich auf den Lehrgang und die Prüfung vorzubereiten, reicht es vollkommen aus, sich in einschlägige Literatur einzulesen, Broschüren über Wasserchemie, Pflanzen, Licht, Filterung usw zu lesen und ggf das Internet zu bemühen. Die erforderlichen Themen werde ich erfragen, sobald ich weiß, wer alles mitspielen möchte.
Ausserdem würde ich vorschlagen, dass wir uns regelmäßig zum lernen treffen, denn gemeinsam ist es definitiv einfacher.
Den Lehrgangstermin bestimmen wir weitestgehend selbst, wenn Herr Ruth diesen hier bei uns abhält.
Hallo,
ist das auf folgender Seite etwas anderes ? .... http://www.sachkundenachweis.de/
Da kosten dann Schulung & Prüfung + Ordner zusammen 175,-€ ... oder hab ich da was durcheinander gebracht ?
Gruß
Ralf
Hi Ralf,j a da hast du was durcheinander geschmissen. Der für 175€ ist der " kleine" Sachkundenachweis nach Paragraph 2 TschG, der, den wir jetzt machen, ist nach Paragraph 11 TschG.
Und,was noch hinzu kommt, ist dass ich vom dght immer noch keine Rückmeldung bezüglich der Prüfungsinhalte und Termine habe.
Der " große" würde beim dght und/ oder VDA rund 800 € kosten.
Das sind die Gründe,warum wir jetzt beim ATSLL die Schulbank drücken werden und damit wesentlich mehr für's Geld und den Kopf bekommen.
... wollt ihr groß in Zucht und Handel einsteigen oder aus welchem Grund wollt ihr den Sachkundenachweis für gewerblich tätige machen. Hat man den für die Börse gebraucht oder hätte da auch der Kleine gereicht ?
Gruß
Ralf
Kann nur für mich sprechen, ich mach es weil ich Bock drauf habe eine Prüfung über mein Hobby abzulegen, ich offen für alles bin, damit vielleicht irgendwo mehr Chancen auf einen eventuellen Job zu haben oder gar wenn es mich packt jederzeit gewerblich leichter einsteigen könnte wenn ich denn wöllte. Weil ich etwas habe das ich mir zum Angeben ins Fischzimmer oder zur Lektüre auf den Pott hängen kann, weil Gleichgesinnte die ich gut leiden kann dabei sind und es somit gleich viel mehr Spass macht, weil selbst wenn all das noch nicht genug ist ich genug Spontanität habe auch etwas total sinnlises zu tun weil ich halt grad drauf Bock habe und nicht zuletzt deshalb weil ich vor Leuten die keinen Bock dazu haben so gern Rechenschaft anlege warum ich etwas tue weil ich einfach will.
Hi Leute, ich war die vergangenen Tage leider hier nicht sehr präsent und bitte Euch um Entschuldigung. Auch zu Trier kann und werde ich gerne noch ergänzen, nur ist privat bei mir aktuell total Land-unter.
Also hierzu und zu Ralf:
Ich schließe mich in den persönlichen Beweggründen Melanie an, zudem war ich bei den Gesprächen in Trier mit René mit dabei und bin schließlich mit Birgit. Andrzej und Christine in einem Gespräch danach zu dem Schluss gekommen, den dortigen Schein zu machen.
Jeder mag da seine eigenen Motivationsgründe haben, daher malt es bitte nicht schwarz-weiß. Meine Motivation, neben dem, was Melanie schon beschrieb:
- Ich mag einfach einen objektiven Nachweis von Sachkunde haben, der mehr ist als ein kleiner Hundeführerschein o.ä.
- Wenn ich mich in etwas vertiefe, dann richtig. Für mich gesehen ist der Aufwand (neben dem finanziellen) nahezu der gleiche. Lernen muss ich dann eh' viel!
- Der gewerbliche Schein, sobald anerkannt, hat einen nachhaltigeren Anspruch auf Anerkennung in anderen Bezirken, wenn man mal umzieht. Ich will den kleinen Schein nicht zigmal machen müssen, vielleicht ist das mal anders, wenn man Kinder, Haus und Hof hat. Dann zieht man i.d.R. noch einmal um nach "six feet under"
- Hätte ich den "großen" Schein gemacht bei einem anderen Verband? Weiß ich nicht, eigentlich aber gerne schon gewollt. Dennoch fand ich den Sprung von 200 -> 1000 Euro heftig, zumal wenn Christine den auch noch machen will. Da muss ich lange Fische verkaufen, bis 2' € wieder drin sind!
- Hier hab ich einen viel kleineren Sprung von 200 -> 300, da greifen wir beide hier gerne zu!
- Nein, ich möchte keine Tiergroßhandlung aufmachen. Aber Ihr kennt mich auch, in manchen Sachen bin ich überkorrekt und wenn ich regelmäßig Tiere liefern/verkaufen würde, würde ich mich sehr früh um eine gewerbliche Anmeldung bemühen. Ich kann mir von Berufs wegen keine Steuerermittlung leisten und darf da keinerlei Fehler machen. -> Wenn ich also Wirbeltiere verkaufen will, dann nur mit dem gewerblichen Sachkundeschein
- Es ist einfach ein objektiver Nachweis, auch wenn ich einem Tierhändler regelmäßig solche Tiere anbieten will. Es kann jeder von sich behaupten, das sachkundig zu machen. Aber der Nachweis fehlt in der Regel.
- Schließlich noch die Antwort auf die Frage zur Börse: Ob nun der "kleine" oder "große" Schein ausreicht, vermag ich nicht abschließend zu beantworten. Aber wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es da Grenzen und liegt nur in einem Ermessensrahmen. Damit sind wir aber stets abhängig vom Wohlwollen der Genehmiger. Künftig hätten wir auch das Recht, auf einer Genehmigungserteilung zu bestehen. Die Abläufe in Hadamar waren extrem kooperativ und von Vertrauen geprägt, aber wird das immer so sein? Es kann ja auch mal jemand den Posten wechseln oder wir den Veranstaltungsort. Dann sollten wir gewappnet sein.
- Wenn ich an anderen Börsen verkaufen will, ist ein gewerblicher Schein auch handfester als ein kleiner Privatschein.
Besonderheit: Der Schein hat die Anerkennungsgrenzen bereits von Saar nach Trier (RLP) geschafft. Eine Anerkennung in LM-WEL ist Hessen und damit ein weiteres Bundesland, sofern eine Börse in Diez stattfände, wäre die Anerkennung dort aus meiner Sicht eher eine reine Formalität (wegen TR).
So. Bin schon wieder viel zu spät unterwegs zur Arbeit, aber ich hoffe, dass Euch meine persönlichen Beweggründe ein paar Denkanstöße geliefert haben. Wer sich da nicht wiederfindet und es anders sieht, muss sich ja nicht dazu entscheiden. Vielleicht würde ich das mit zig Jahrzehnten Erfahrung und Seepferdchenzucht im Rücken auch ein wenig anders sehen, wobei es nichts an den Anmeldeformalitäten für Börse oder eigenes Kleingewerbe ändert, die ich beide gerne hätte.
Für mich ganz persönlich kommt diese Gelegenheit wie ein Geschenk. Sicher ein wenig teurer, aber wenn ich bedenke, wieviel Umsatz wir an der Börse mit einzelnen Tieren hatten, dann amortisiert sich für Christine und mich ein kleiner Teil daraus bereits.
Da ich Händler bin, einige waren ja schon bei mir,
ist meine Motivation in erster Linie zwar auch das Hobby / Geschäft Sachkundlich noch mehr zu vertiefen,
andererseits kann ich dann auch mit Fischen handeln was vorher für mich drin war.
Wenn ich das also richtig verstanden habe, kommt ein Gentleman zu uns für 2 Tage Lehrgang.
Dann haben wir 2 Wochen Zeit zum Üben und danach ist die Prüfung.
Preis beläuft sich auf 200,00€ bis 300,00€
Den Odner hätte ich im Vorfeld schon gerne, weil im Internet oder Bücher zu lesen ist zwar eine gute Sache, aber gerade Internet bin ich immer Skeptisch was man da so liest.
Wann soll das ganze los gehen??
Der Preis beläuft sich nicht auf 200 bis 300€, sondern der Preis für den "Kleinen" wäre 200€ und wir bekommen den "Großen" für 300€ plus Fahrtkosten!
Ok. Immer noch günstig.
Wenn ich überlege als ich mich mal Erkundigt hatte, lag der mit Hotel allem drum und dran bei gut 800-1000€
es ist nicht einfach nur durch Glück so günstig. Viel eher sollten wir uns vor Birgit verneigen das sie es für uns durch ihre ständige Präsenz und Kontaktaufnahme zu den entsprechenden Leuten so günstig für uns ausgehandelt hat!
Hallo,
danke für die Begründungen, kann ich großteils ganz gut nachvollziehen. Selbst steh ich dem ganzen Prüfungs und Zertifizierungskram in Deutschland etwas skeptisch gegenüber, weil mir oft der Blick für den Sinn dahinter fehlt und erfahrungsgemäß sehr viel unnützes Zeug gelernt werden muß und das Wichtige etwas zu kurz kommt ... zumindest in der späteren Umsetzung ... wobei mir gleich die Fischabteilung des Dehner im LM einfällt und der Diskus den die hatten ...
Ich werde nicht mit machen, da es mir ganz einfach zu viel Geld ist. Wenn das ein Eintageskurs für nen Hunni wäre und ich am Abend dann eine Prüfung über des Gelernten ablegen würde ... OK ... aber das wäre dann auch "just for fun". Der Aufwand mehrere Wochen zu büffeln ist mir zu groß und ich bezweifele, daß es dadurch meinen Fischen besser geht als bislang. Ganz sicher würde mich der Prüfungsstoff z.B. verteufeln, wenn ich sage das ich meine Parosphromenus in über Torf gefiltertem reinen Osmosewasser bei PH etwas über 4 halte ... aber die brauchen das. Wenn ich in Idstein im OBI gesehen hab, daß sie dort Schokoladenguramis "
Sphaerichthys vaillanti" verkaufen, in ganz normalen Becken zusammen mit anderen Fischen ... wo selbst Glaser darüber schreibt "Auf die Dauer wird man nur Freude an den Tieren haben, wenn man sie naturnah pflegt, also in sehr weichem, sauren Schwarzwasser mit viel Laub am Boden und Lebendfutter. " ... keinerlei Hinweis auf die besonderen Ansprüche ... oder letzt im Kölle in Frankfurt miterleben durfte, wie ein Verkäufer mit Eifer Fische und Garnelen ( Taiwaner, Blue velvet etc. ) verkauft hat ... und ich mich einmischte und dem Käufer riet er möge sich sehr viel Zeit bei der Eingewöhnung der Garnelen lasse, so 2-3 Stunden ... und dies vom Verkäufer als völliger Blödsinn abgetan wurde ... Dem armen Mann wurden die Garnelen für 8,95€ pro Stück angedreht, wissentlich das dies schief gehen muß, es sei denn, der Verkäufer war völlig ahnungslos.
... dann merke ich wieder einmal wie weit Theorie und Praxis auseinanderliegen.
Gut, es gibt auch positive Beispiele, wie z.B. in Diez, wo ich schon mehrfach wirklichen Beratungen zuhören durfte.
Ich lese mir da ehrlich gesagt lieber Fachbücher durch ... davon hab ich z.B. mehrere über Regenbogenfische, kleine Buntbarsche Südamerikas bzw. Westafrikas, Wasserchemie, Mikroskopie, Diskus, Fischkrankheiten, Paros, Kampffische, Fischzucht, Seepferdchen, Anemonenfische ... alles so im Laufe der Zeit gesammelt und immer mal etwas ergänzt ...
Ich habe allerdings nichts dagegen, daß ihr diesen großen Kurs machen wollt, ich wollte nur verstehen was eure Beweggründe sind.
Gruß
Ralf
Ich mag den SKN (Sachkundenachweis) nicht machen, meine Ziele sind:
- die Pflege meiner jetztigen Bestände zu verbessern
- die technische Aufrüstung und wohnlichere Anpassung der Becken und Technik
- die Arbeiten und Aufwand so gering wie möglich zu organisieren
- mehr Zeit und Freude an den Fischen sowie an die Aquariengestaltung aber auch Beckenpflege zu gewinnen
- mein Hobby (mit nur ganz geringen Abgabemenge von sich selbst vermehrenden Fischen) genießen zu können
- eher die Menge zu reduzieren (sofern sich dies ohne Schaden für die Fische und vielmehr von allein entwicklt "six feet under water" sozusagen) damit ich mit weniger einfach mehr davon habe
daher fällt für mich ein SKN egal mit welchem Preis aus.
Für die Aktivitäten in unserer Runde bzgl. Börse und andere Aktivitäten bin ich gerne dabei eine Vereinsgründung und -erhaltung zu unterstützen, dabei zu sein Mitglied zu werden.*
Und aus Freude an unserem Hobby gemeinsam etwas zu unternehmen (Börse ist ja ein richtiges Unternehmen wenns gelingt sonst wäre es ein unterfangen). Wenn Ihr euch zum SKN findet kann ich das begrüßen denn es kann wirklich bzgl. der Börse oder auch Privat etwas bringen. Vor allem wenn ihr daran Lust und Freude habt.
*) Alles unter Vorraussetzung dass meine Gesundheit und freie Zeit das zulassen.
Aktuell bin ich eher traurig da ich meine Fische nur "halte" und mit dem nötigsten Versorge - ich komme kaum dazu mehr zu machen...
Was mischst Du das jetzt mit Verein?
Verein von mir - klar nein!
Hi alle zusammen,
ich finde es prima, wenn einige von uns den großen Schein machen wollen.
Dann kann man immer sagen, wir haben Leute dabei, die lt. Prüfung Ahnung haben und da wir nicht so arg viele sind kann man dann auch bei wenigen Teilnehmern schon sagen: 1/3 von uns hat den großen Schein ;)
Ich selbst möchte den SKN nicht machen. Birgit hat einen sehr guten Preis aushandeln können, aber mir fehlen einfach Zeit und auch die nötige Konzentration dafür. Ich gebe dann und wann mal ein paar Guppys oder Schnecken ab - also keine Tiere, die komplizierte Anforderungen stellen und das ganze wird bei mir immer ein reines Hobby/Liebhaberei bleiben.
Einen Schein brauche ich dafür sicher nicht und bei Fischen, die mangels Nachfrage einfach nicht verkäuflich sind ("unattraktive Wildformen") muss man den Bestand letztlich halt doch über Fressfeinde regulieren.
Wenn ich die nötige Zeit und Energie dafür hätte, würde ich den Schein vielleicht 'Just For Fun' machen, wie von Melanie beschrieben. Vorerst kommt das für mich aber nicht in Frage.
Denen die den Schein machen wollen wünsche ich viel Erfolg dabei und halte die Daumen, dass auch alle mit Bestnote bestehen.
*jury*
Viele Grüße
Andrea
Schon spannend, wie individuell doch jeder an das Hobby rangeht. Dennoch kreisen unsere Themen und Ansichten stets darum, dass es den Tieren gutgeht.
Für mich ist die Sorgsamkeit im Umgang mit unseren Tieren der wichtigste Anhaltspunkt und Motor für unsere Gemeinschaft überhaupt. Und der beste Nachweis an Sachkunde, den wir untereinander haben.
Der "große" externe Sachkundenachweis kann das eben auch nach außen repräsentieren. Meine Hoffnung ist, dass es die eine oder andere Tür öffnet. Mit einem Hinweis auf eine erfolgte Sachkunde fängt man mit Experten eingehendere Gespräche an und tut kund, nicht bei Adam und Eva anfangen zu müssen.
Auf Messen, Vorträgen usw. ist die Zeit, in der man Referenten löchern kann, begrenzt. Wenn man nicht wenigstens Grundlagen hat, nehmen sie sich wenig Zeit oder erzählen einem lauter Dinge, die man schon weiß. Oft hat man aber, wie Ralf, Bücher gefressen oder das Internet dazu heruntergeladen. Dann fehlen oft nur noch spezifische Details, die einem dann aber nicht mitgeteilt werden.
Mit Sachkunde hat man kurzerhand ein Stichwort, um direkt auf einen anderen Level zu gelangen. Auch Fragen werden ernster genommen und nicht mehr profan abgetan.
Ich kann das aus der IT-Welt beurteilen: Bevor ich meinen Schein als MS Certified SysAdmin und später noch den SysEng gemacht habe, wurde ich von allen nur als junger Kerl ohne Erfahrung abgetan. Dabei war ich damals zu dem Zeitpunkt den meisten anderen im Betrieb haushoch überlegen, was Kenntnisse über System und Funktionen von DOS, 3270 und Datenbanken anging. Auf der Cebit genügte dann der Hinweis auf beide Lehrgänge und die Aussteller (früher war das keine Show, sondern es waren alles noch richtige Experten...oder Nerds), dann bekam ich Infos und Details. Anders gesagt: Quatsch mit mir nicht wie mit einem Idioten, ich gehöre "dazu" und will nur eine spezifische Antwort haben!
Das kann auch gut tun. Vor allem, wenn man mit Fachabteilungen (Klinik Hannover...) telefoniert und Hilfe bei einem kranken Tier haben will.
Nur zur Klarstellung: Ihr habt alle recht, es macht einen nicht zu einem besseren Aquarianer und die Sorgfalt des Umgangs mit den Tieren ist damit nicht besser als vorher!! Es ist aber ein Herausstellungsmerkmal gegenüber unbekannten Dritten, das man überheblich oder weise einsetzen kann. Ich denke, die Lehrgänge werden unsere Gemeinschaft bereichern.
Nochwas: Ich kenne auch den Umfang des Stoffes noch nicht und habe bislang sehr großen Respekt davor. Bin kein guter Auswendiglerner, ich muss also das meiste darin verstehen. Hilfe. Und es ist nicht sicher, dass alle, die zum Schein antreten, auch durch die Prüfung kommen! Von Veranstaltungen zum privaten Schein habe ich da schon anderes gehört, je nach Ausrichter. Aber hier geht es klar um Wissensmultiplikation, denn streng genommen kann dann jeder Absolvent von uns in den Laden gehen und auch Mist verzapfen, den Ralf so schön beschrieben hat.
Daher prägt die Qualität einer solchen Ausbildung auch, dass es keine 100% Absolventenquoten geben kann.
Guten Morgen,
ich möchte auch mitmachen! *wink* Stephan hat es zwar schon geschrieben, aber ich wollte mich persönlich dafür nochmal melden. ;)
Bis bald und einen schönen Sonntag,
Christine
Prima!
Dnn haben wir jetzt auf jeden Fall schon mal die erforderlichen 5 Leute zusammen!
@Christian, bei dir warte ich noch auf die Antwort,wegen der wir geschrieben haben. Ich melde mich, sobald ich diese habe.
Nachdem noch einige Fragen bezüglich der zu lernenden Themen aufkamen,habe ich Rene nochmal explizit danach gefragt.
Er hat seine Antworten andersfarbig in meine Mail eingefügt, was für mich sehr gut und übersichtlich ist. Dummerweise wird die Mail aber nur einfarbig kopiert, so dass es dann für euch keinen Sinn mehr ergibt. Daher schreibe ich hier eine kurze Zusammenfassung der Ergebnisse.
Frage: Welche Themen werden geprüft?
Antwort: 1. Tier- und Artenschutz; Richtlinien für Fischbörsen
2. Aquarienkunde, Grundlagen Fischkunde
3. Erweiterte Fischkunde; Wasser; Krankheiten; Sonstiges
4. Offene Fragen; allgemeine Probleme
Frage: Wie tief müssen wir uns in die Materie einarbeiten? Beispiel Filterung, ist es besser, eine Abhandlung von Dr. Andreas Spreinat zu lesen, oder reicht eine Werbebroschüre von Sera, JBL, Eheim usw.?
Antwort: Hier geht es um biologische Abläufe, nicht um die Frage, ob ein Eigenbau oder gewerblich hergestellter Filter besser ist. Das ist ja auch oft von den Fischen abhängig.
Frage: Ist es erforderlich,von den gängigen Fischen und Pflanzen die lateinischen respektive botanischen Namen zu wissen?
Antwort: Die Pflanzen könnt ihr vergessen, es geht um Tierschutzmaßnahmen.
Frage: Worauf wird ganz besonders Wert gelegt?
Antwort: Wohlergehen der Tiere!
Frage: Müssen wir nur die Paragraphen 1-3 TschG kennen oder sind auch EU weite Eifuhrbestimmungen relevant?
Antwort: Alle relevanten Schutzbestimmungen!
Besonders Punkt 1 der Themen:
Tierschutz: Allgemeines; Gutachten über Mindestanforderungen an die Haltung von Zierfischen.
Artenschutz: Allgemeines; Washingtoner Artenschutzübereinkommen, EU-Artenschutzverordnung; Bundesartenschutzverordnung.
Frage: Bei meiner Trainerprüfung waren auch Versicherung und Vereinswesen ein Prüffach. Ist das hier auch der Fall?
Antwort: Nein!
Auf meinen Hinweis,dass wir 5 Leute sind, kam die Antwort:
Finde ich gut! Dann würden wir die Schulung und Prüfung bei euch machen. Denkbar wäre Samstag und Sonntag. Prüfung dann 2-3 Wochen später am Samstag.
Ein weiterer Hinweis von mir: wegen einem weiteren Teilnehmer bin ich noch in Verhandlung mit Frau Gilberg. Er möchte seinen Garnelenshop um Fische erweitern.
Antwort: Wäre schön,wenn das klappen würde!
Wie ihr seht, ist das Alles kein Hexenwerk! Wenn wir uns gerade die gesetzlichen Sachen aus dem Internet ziehen und uns im Vorfeld mit der Wasserchemie beschäftigen, reichen 2-3 Wochen nach der Schulung zum lernen aus. Wer sich also noch anschließen möchte, einfach melden! Ggf auch per PN oder WhatsApp.
Ich würde vorschlagen, wir versuchen, den Lehrgang auf Ende September/ Anfang Oktober zu legen und die Prüfung dann auf Ende Oktober/ Anfang November. Oder wir gehen in den Dezember. Ich möchte jetzt nur relativ schnell einen Termin mit Rene ausmachen. Sonst schieben wir es wieder bis zum Sankt Nimmerleins Tag hinaus!
Beim Vetamt rufe ich nochmal an, da ich immer noch keine Antwort wegen Fischen im Geschäft habe.
Es wäre schon schön, wenn ich auch mal ein Feedback zu den Terminvorschlägen bekäme!
der erste Vorschlag hört sich gut an, Dezember ist wieder Weihnachten und andre Sorgen als lernen....
Ich schließe mich mal Christine an, da ich da selbst recht flexibel bin. Sie schreibt gerade noch angestrengt.
Hallo Birgit,
entschuldige, dass ich von mir nichts hören lasse. *darfnixsagen* *traurig* Aber wir hatten viel um die Ohren! Und ich hatte noch keine Ahnung, wie ich frei bekommen kann!
Bei mir ist es, wie du weißt, mit den Wochenenden immer sehr schwierig! Ich habe endlich den Oktoberplan in der Hand und kann dazu mehr sagen. Also ich könnte von mir folgende beiden Termine anbieten (Ich hoffe, das geht auch bei den anderen Teilnehmern):
Also das erste Treffen (Samstag und Sonntag) an den Wochenenden 8.10. und 9.10. oder 15.10. und 16.10.
Der Samstag für die Prüfung, müsste bei mir dann in den November fallen. Ich kann dann nächste Woche mit meiner Chefin reden, ob ich den 5.11. frei bekomme.
Wäre das für euch okay? *denk*
Viele Grüße und einen schönen Sonntag,
Christine
*daumenhoch*
Am 8.10. hält Rene voraussichtlich einen Vortrag in Limburg. Keine Ahnung, ob er Lust und Zeit hat, vorher noch mit uns zu lernen.
Werde es mit ihm klären und Bescheid geben, sobald ich was weiß.
Jetzt wird es echt lustig.
Ich habe von Herrn Untergasser und Udo Gensike Nachricht erhalten, dass wir, wenn wir nach Michelstadt fahren wollen, dort Anfang Dezember den Sachkundenachweis § 2 machen könnten. Ob es die Unterrichtsunterlagen in der Zwischenzeit gibt, wurde mir allerdings nicht mitgeteilt.
Frage, lieber den Zweier für etwas weniger Geld oder den Elfer?
Bevor ich Udo zurück schreibe, hätte ich das gerne geklärt.
ich möchte für die paar Kröten Unterschied lieber den 11er!
Was ne Frage?!
Das dachte ich für mich auch!
Aber der Form halber muss ich nachfragen!
ZitatWir nehmen Bezug auf das drittletzte Posting und antworten der Form halber wie nachfolgend:
Die Unterfertigten gedenken an derjenigen Veranstaltung teilzuhaben, welche mit einem Abschluss nach §11 TSchG perpetuiert.
Viele Grüße
Christine & Stephan
*kicher*.