Hallöchen,
ich habe ein 60 Liter Nano Cube von Dennerle. Ich überlege schon die ganze Zeit, wie ich es besetzen könnte, aber jeder empfiehlt etwas anderes bzw. hat andere Erfahrungen. Vielleicht habt ihr ja nützliche Tipps für mich. Es fährt noch ein, daher weiß ich die Wasserwerte noch nicht genau, daher reicht mir erst einmal die Aussage welche Tiere generell gingen (im Bezug zur Größe). Ich würde auch Garnelen mit reinnehmen, aber irgendwie ist die Glasplatte nicht passend, ich habe da einen Spalt von gut 3 cm, da krabbeln die doch sicher raus!?
Und selbst wenn ich Garnelen nehmen würde, mit welchen Fischen könnte ich sie vergesellschaften? Ein Vorschlag mit einem reinen Fischbesatz ist auch willkommen.
LG Manuela
Hallo Manuela,
wir haben zwei 60er Cubes nur mit Garnelen. Wenn die alleine sind (ohne Fische), hast Du schon ein ganz schönes Gewimmel und Geschwimme. Dazu kannst Du z.B. noch kleinbleibende Welse setzen.
Wichtig bei der Auswahl sind natürlich die Wasserwerte (es sei denn, Du passt diese mit Osmose und Spezialsalz an) und Dein persönlicher Geschmack.
Hallo Janus,
hast du das 60er von Dennerle? Bei mir ist da die Glasplatte so klein, beim Obi habe ich heute das 30er gesehen, da ist gerade nur soviel Platz, dass die Lampe angeklemmt werden kann. Bei meinem hätte ich jetzt Angst, dass die Garnelen abhauen.
Also Krebse klettern schon mal raus, Garnelen nur, wenn das Wasser kurz vor dem Umkippen ist :-) Noch nie erlebt.
Aber Du hast Recht: Irgendwas haben die an den Gläsern geändert, bei uns sind die Abdeckscheiben ebenso dicht wie bei den 30er Becken.
Hallo,
Mach ein Artenbecken mit Weißwangengrundeln draus, erstmal 6 Stück fein und abwarten was passiert, du wirst es nicht bereuen ... Nachzuchten hätte ich da.
Garnelen könnte problematisch werden, aber bei den kleinen Clowns brauchst du das auch nicht.
Gruß
Ralf
Hallo Ralf,
interessant, danke! Die kannte ich noch nicht. Das sind aber eher Bewohner des unteren Bereiches oder? Kann man da noch Fische für die Mitte oder den oberen Bereich zusetzen? Oder sind sie lieber unter sich?
Freue mich über ein paar Infos!
Wie viel nimmst du pro Tier?
LG Manuela
Grüß Dich Ralf!
Mit was für Fischen könnte ich denn diese Grundeln in einem 160er Becken zusammen halten? Rein Hypothetisch meinte ich.
Wie siehts zum Beispiel mit Skalaren oder Schmetterlingsbuntbarschen zusammen aus?
Oder eher in einem asiatischen Becken mit Fadenfischen etc. ??
Hallo,
die Grundeln sollten nur mit kleinen ruhigen Fischen vergesellschaftet werden. Skalare und große Barsche scheiden aus.
Die Grundeln hopsen überall rum, allerdings schwimmen sie nicht oft im freien Wasser. Da sie verfressen sind und neugierig, kleben Sie aber oft an der Frontscheibe.
@Melanie ...kannst sie dir ja mal anschauen kommen, ist ja nicht weit :-)
.... ich denke für nen 10er bekämst du den Besatz zusammen.
... evtl. noch nen kleinen Trupp Epiplatys für oben ging auch.
Bei mir im 60x40x40 Becken kommen sogar Junge hoch ohne das ich was machen muß.
Gruß
Ralf
Ööööööii! Mein Frauche heißt net Melanie. ;)
is was - mir hat grad die Nase gejuckt?! ;D
;D :P
Oh Sorry,
... aber sind die Frauen nicht alle gleich ... :-)
Da bin ich doch wieder mal in ein Fettnäpfchen getreten .... oder war es ein Honigtöpfchen.
@Manuela ... wenn ich es schaffe stell ich am Wochenende mal ein Video beider Arten zusammen in Youtube ein.
Gruß
Ralf
.... gib es zu Melanie ... du willst SIE doch auch ... ::)
Welche Unterart der Gattung Epiplatys haste denn Ralf?
Fettnäpfchen? Ach Quatsch. Kein Problem. Gottseidank sind sie nicht alle gleich die "Holden Isolden". Meine Holde Isolde ist schon was ganz besonderes. Aaaaber nu wieder zurück zum Thema ....... ;-)
... jetzt hoffe ich nur das ich nicht irgendwann auch noch zu meiner Frau Martina aus versehen Melanie oder Manuela sage,
sonst gibt es Veilchen :-)
Ist aber auch schwierig mit den ganzen M's ... da lob ich mir doch gleichformige Namen wie Andre oder Andrea ... sowas kann ich mir merken.
Gruß
Ralf
epiplatys annulatus .... die Hübschen
Ja die sind aber mal wirklich sehr sehr hübsch! Und was für schöne blaue Augen die haben! Jetzt haste mir den Mund total wässrig gemacht.
Vertragen sie sich auch mit Mollys, oder ist "lebendgebärend und eierlegend" keine gute Mischung? Frage wegen dem Kindergartenaua, in dem ja schon Mollys leben.
Guten Morgen,
@ Ralf: hihi, ich bin's gewohnt, während eines Praktikums musste ich auf alle gängigen Namen mit "M" hören, so musste ich auf Martina, Melanie, Michaela und Manuela reagieren (mindestens!). Ich bin's also gewohnt ;)
Martina ist ein schöner Name, aber wenn doch alle Frauen gleich sind!? Da lob ich mir ein einfaches "Schatzi", da verrät man auch den möglichen Hausfreund nicht :D
Aber nun wieder zum Thema:
Mir gefallen sowohl die Weißwangengrundeln wie auch die Epiplatys. Passen die zu den Wasserwerten? Habe gerade mal gemessen...Allerdings nur mit Stäbchen, was anderes habe ich momentan nicht da.
NO³ 10-25 (die Farb lag zwischen 10 und 25)
NO² 0
GH 16 oder mehr
KH 20+
pH 7,2
Cl² 0
Ach ich lese gerade, dass die Werte im Grunde fast alle zu hoch sind. Aber es läuft auch erst ein paar Tage (der Filter war vorher aber im Gebrauch). Aber wir haben scheinbar ziemlich hartes Wasser hier.
Hallo Manuela,
Scha(t)zi sagt man doch auch dann, wenn man sich nicht zwischen Schaf und Ziege entscheiden kann ... behaupten böse Zungen.
Ich hab keine Ahnung welche Wasserwerte ich derzeit in diesen Becken habe, kann aber mal grob Ph und Leitwert messen.
... das mit den M... Namen ... ja, die Michaela hat noch gefehlt .... so wurde meine Schwägerin getauft.
Gruß
Ralf
Ja gerne, mach das mal! Ich hatte das immer so verstanden, dass man die Wasserwerte ermitteln muss damit man weiß welche Fische geeigenet sind.
Aber wenn ich es richtig gelesen habe, sind zumindest die Grundeln sehr robust.
LG Manuela
Hi Manuela,
erst messen und dann für das Wasser geeignete Fische anschaffen ist immer sinnvoll - oder Du mußt für die Fische geeignetes Wasser herstellen, wie Stephan schon gesagt hat (Umkehrosmosewasser mit Spezialsalz auf den gewünschten Wert einstellen).
Wenn Du Euer normales Leitungswasser verwenden willst, solltest Du vor allem das Leitungswasser testen.
Beim Wasserwechsel nähert man dann die Werte im Aquarium ja jedesmal wieder den Werten des Leitungswassers an.
Es ist auch interessant, für eine Zeit lang regelmäßig die Werte in allen Aquarien zu messen und die Unterschiede kennenzulernen (Je nach Besatz z.B. viele große Schnecken oder Einrichtung z.B. Hölzer oder kalkhaltige Steine können die Werte trotz gleichem Leitungswasser in jedem Aquarium nochmal etwas anders ausfallen).
Wenn man regelmäßig alle 14 Tage einen großen Wasserwechsel macht, sollten die Werte jedenfalls recht stabil bleiben, sodass man auch nur noch bei Auffälligkeiten mal testen muss, welcher Wert da nicht stimmt.
Für Euer schon ziemlich hartes Leitungswasser, kommen grundsätzlich alle Lebendgebärenden Zahnkarpfen als Besatz in Frage (Guppy, Molly, Platy, Schwertträger, Perugiakärpfling...) - bei einem so kleinen Becken aber höchstens kleinbleibende Endler-Guppys.
Die Grundeln von Ralf scheinen lt. kurzer Internet-Recherche auch härteres Wasser zu vertragen. Wunderschön sind sie auf jeden Fall - und die Epiplatys auch. Immer wieder Wahnsinn, was für Fische Ralf da aus seinem Keller zaubert ;) Die Kombination beider Arten klingt sehr verlockend ;)
Falls Du Dich doch für Garnelen entscheiden solltest, kann ich Dir Neocaridina-Arten empfehlen. Die kommen auch mit härterem Wasser zurecht (bei mir ca. GH 16, KH 12, PH 7,5-8). Reine Garnelenbecken finde ich sehr entspannend. Alles ist so friedlich schwärmend oder wuselnd unterwegs. Fische fehlen mir da überhaupt nicht. Außerdem kann man auch noch hübsche Schneckenarten dazusetzen oder wie von Stephan genannt, kleinbleibende Ancistrus.
Inzwischen gibt es z.B. von Neocaridina davidi viele tolle Farbformen:
Red Fire
Yellow Fire
Orange Fire
Red Sakura
Bloody Mary Sakura
Orange Sakura
Black Sakura
Chocolate Sakura
Blue Jelly
Blue Dream
Blue Rili
Black Carbon Rili
Red Rili
Orange Rili
und viele mehr ;)
Hier ein paar Beispiele: http://www.rendo-shrimp.de/epages/62701010.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62701010/Categories/Neocaridina_Garnelen
Leider sind aber viele Farbformen noch nicht stabil, d. h. die Nachkommen haben völlig verschiedene Farben und man muss viel selektieren. Die Blue Dream letztes Jahr waren ein totaler Reinfall! Die roten Sakuras hingengen sind wirklich sehr schön deckend gefärbt - bis auf einige Rilis, die teilweise aber auch wieder schöne komplett rote Nachkommen haben. Bei meinen Orange Sakura sind nur sehr alte Weibchen wirklich "Sakura", alle anderen eher transparent orange, aber trotzdem hübsch. Meine selbst selektierten Yellow Fire schwanken immer zwischen verschiedenen Gelb-Tönen transparent bis fast sakura und einzelnen weißen.
100% Farbstabil sind bei mir immer Red Fire und White Pearl.
Eine Fisch-Garnelen-Kombination, die bei mir im Becken mit vielen Versteckmöglichkeiten/Pflanzen funktioniert sind Josefgarnelen zusammen mit Endler-Guppys. Die Josefgarnelen sind sehr transparent und dadurch für die Fische wohl nicht so gut sichtbar, haben aber teilweise auch hübsche weiße Punkte und sind vor allem sehr vorsichtig/fluchterprobt und extrem vermehrungsfreudig! ;D
Falls Du welche haben magst, gib einfach Bescheid.
Viele Grüße
Andrea
Hallo Manuela,
habe den Thread so nach und nach weiter verfolgt und habe eine Empfehlung für Dich:
Schreibe mal die Namen von Tieren auf, die Du so siehst (oder mache im Zooladen Handybilder von Tier + Schild) und dir Dir gefallen.
Dann unterhalte Dich mal mit einem oder mehreren Leuten hier aus dem Forum, wie so die Platzplanung und das Volumen des Beckens aussieht.
Daraus ergibt sich automatisch schon eine recht gute Übersicht, was für Tiere man einsetzen kann. Versuche nicht, direkt zu Beginn alle komplexen Zusammenwirkungen von Wasserwerten, messbaren und nichtmessbaren Werten usw. zu verstehen.
Einerseits stimmt die einschlägige Literatur in vielen Fällen auch nicht (exakt), vor allem, wenn es Nachzuchttiere sind, die sowieso längst in andere Haltungsbedingungen eingewöhnt sind, als die Wildfänge. Man kann also durchaus das gleiche Tier mit unterschiedlichen Wassereignungen finden.
Andererseits entdeckt man auch nach Jahren und mit viel Erfahrung stets neue Zusammenhänge darin. Bleibe gerne an den Wasserwerten dran und gewinne ein Gefühl, mache sie aber im ersten Schritt nicht zur Auswahl Deiner Tiere.
Wenn Du nicht absolute Spezialisten an Tieren haben möchtest, kommt man mit leichten Anpassungen des Wassers schon sehr weit und kann sich zudem halt auch Tiere aus der für einen passenden Haltung aussuchen. Es macht für uns z.B. keinen Sinn, Tiere aus Haltungsbedingungen mit extremen Weichwasserwerten zu erwerben, weil wir hier knüppelhartes Wasser haben. Wenn es dann doch empfindliche Tiere sein sollen, denkt man über Schritt 2 nach: Die richtigen Parameter einstellen.
Vorher gilt aber "wissen, was man will" (Besatz und Beckeneinrichtung, z.B. nur Steine oder viele Pflanzen) und "wissen, was man kann" (Beckengröße, was darf es kosten, kann es irgendwann doch mal mehr sein...).
Hallo Andrea und Janus,
danke erstmal für eure Beiträge.
@ Andrea: wir waren nachdem wir bei euch waren noch bei Ralf dort habe ich mir die Weißwangengrundeln und die Epiplatys geholt. Garnelen dazu wäre wohl etwas ungünstig, da sie auf der Futterliste der Grundeln stehen. Für das große Becken wären sie evtl. interessant, wenn der Besatz denn passt. Evtl. hole ich mir noch ein passendes kleines Nano nur für Garnelen, dann komme ich evtl. auf dich zurück. Danke auf jedenfall schonmal für dein Angebot :)
@ janus: wie ich Andrea ja schon schrieb, ist mein Besatz fürs Nano komplett, für das 200 Liter Becken muss ich mir noch überlegen was ich nehme. Finde ja die Purpurbuntbarsche toll, für Skalare ist es bestimmt zu klein und ansonsten gibt es bestimmt noch viele andere tolle Fische, die ich nehmen könnte. Muss mich noch schlau machen und schauen was mir sonst so gefällt. An den Wasserwerten bleibe ich trotzdem dran, weil es ja doch nicht unwichtig ist und ich über alles möglichst genau bescheid wissen möchte. Es soll den Fischen ja gut gehen. Mit der ganzen Technik bin ich allerdings noch nicht so vertraut, da gibt es ja eindeutig mehr als nur Filter, Thermometer, Heizstab und Sauerstoffpumpe.
Habt ihr gute Literaturtipps?
LG Manuela
...bevor Du ein Buch liest, sprich erstmal mit einem hier aus dem Forum. Ich hab hier dutzende Bücher und nicht in allen steht viel sinniges drin.
Teuer sind sie in der Regel aber schon :-[