Hallo zusammen,
Ich bin ganz neu hier, und wie das so bei "Frischlingen" ist, hab ich jede Menge Fragen :)
Ich beabsichtige ein Becken von ca.100L Inhalt einzurichten mit Sakura-Garnelen, evtl auch Amano-Garnelen.
Als Fischbesatz würden ein paar Perlhuhnbärblinge irgendwann dazukommen.
Als Filter nehme ich einen Hamburger Mattenfilter in der Ecke, allerdings betrieben mit einer kleinen Eheimpumpe 300L Wasserumsatz in der Stunde, nicht mit einem Luftheber.
Ich möchte das Becken nach Ratschlägen hier im Forum mit Osmoswasser betreiben da unser Limburger Wasser viel zu hart ist.
Also nehme ich Osmoswasser und gebe dann Aufhärter für die Garnelen hinzu, richtig? Welchen Aufhärter benutzt ihr denn?
Als Bodengrund denke ich das der JBL Manado ein guter Kompromiss ist, hat den jemand von euch im Becken? Wie mögen die Pflanzen und Garnelen diesen? Düngt ihr die Pflanzen in euren Becken welche mit Osmosewasser betrieben werden?
Zur Einrichtung wurden mir noch solche Bakterien im Gläschen aus einem Kühlschrank des Händlers empfohlen, taugen diese was? Ich glaube die waren von der Firma Söll....
Vielleicht habt ihr ja ein paar Tipps für mich, ich möchte möglichst wenig Fehler machen....
Viele Grüße, Oliver
Bei einem so großen Becken braucht man eine entsprechende Mindestanzahl Garnelen, damit die Besatzdichte nicht so undicht ist. Für 25 Liter-Becken nimmt man mindestens 20 Garnelen. Wenn es weniger sind, finden sich die Tiere anscheinend nicht und sie vermehren sich nur schlecht. Auf ein 100 Liter Becken wären das dann umgerechnet 80 Garnelen.
Ich würde mit einem kleineren Aquarium beginnen, vielleicht 60cm Kantenlänge (dann ist auch die Menge benötigtes Osmosewasser nicht so groß). Darin kann man auch schon problemlos Perlhuhnbärblinge pflegen. Die würde ich aber erst dazusetzen, wenn sich die Garnelenpopulation soweit vergrößert hat, dass das Wegfressen von einer gewissen Anzahl Baby-Garnelen kein Problem mehr ist.
Das mit dem Aufhärten ist richtig, doch da sind wir nicht so im Bilde weil wir nicht aufhärten.
Also mit Garnelen klein anfangen hat einige Vorteile:
- die Nachzucht gelingt zügiger und die Population ist stabiler
- die Pflanzen können schon mal wachsen um nachher den Überschuss ins 100 liter Becken geben zu können
- viele Pflanzen bringen im großen Becken auch Schutz für die Garnelen
- später ist das kleine Becken ein Backup, falls im großen beim Um- oder Einsetzen der Nelchen etwas schief geht
Ich liebe den Manado Bodengrund, und meine Garnelchen kommen auch sehr gut damit zurecht, Andrea hat kleinen Kies und da klappt es auch sehr gut.
Es kann, vor allem in dem ersten Jahr nicht schaden alle 4 Wochen mal mit den Fingern bis ganz zum Glasboden den Manado durchzukämmen. Es können sich sauerstoffarme Stellen bilden die dann Faulgase entstehen lassen.
Jedoch hatte ich in nicht entstaubt, sehr hoch aufgeschichtet und sehr wenig Wasserbewegung damals gehabt.
Den Manado entstauben (draußen im Wind rieseln lassen) dann gibt es keine Verdichtung und der Boden macht keine Probleme.
Ich würde dich Pflanzen auf jeden Fall düngen denn im UO-Wasser haben sie gar nichts mehr.
Meine Pflanzen gedeihen in den Manado sehr gut, falls Fische da sind die im Boden wühlen und die Pflanzen dann freilegen beschweren wir die Wurzeln mit Steinen die wir drumherum legen bis sich die Wurzeln gut ausgebreitet haben.
Er ist leichter als Kies und die Wurzelbildung geht vermutlich auch leichter für die Pflanzen.
Die Bakterien von Söll sind sicher gut, wir haben jedoch alle so viele Bakterien übrig (bei jeder Filterreinigung) das du gerne damit dein Becken animpfen kannst.
Das nächste große Thema ist das "Einlaufen" eines Beckens... Grr mich schüttelt es wie viel da Falsch gemacht wird und Aberglaube in diesem Wort stecken bzw. ausgelöst wird.
Aber für jetzt soll das erstmal reichen.
Liebe Grüße
Andre und Andrea
Heute bin ich mal Smily-faul...
Dafür aber nicht schreibfaul! :) ;)
Hallo Oliver, *wink*
wir haben für die Neocaridina Arten, wo auch die Sakura Garnelen dazu gehören, das Osmosewasser mit "Shrimp Mineral GH/KH+" aufgehärtet.
Anbei ein Link, mit der Beschreibung:
http://www.saltyshrimp.de/shrimp_mineral_gh_kh_plus.html
Und mit zu wenig Garnelenbesatz im Becken haben wir auch schon Erfahrung gesammelt.
Viele Grüße
und einen schönen Abend,
Christine
PS: Seit wir hier auf das Eschhöfer Leitungswasser in Garnelenbecken verzichten und wir Osmose mit dem Shrimp Mineral GH/KH+ verwenden, fühlen sich die Garnelen endlich wieder wohl. Davor hatten wir leider einige Verluste. :'(
Ja, am Ende ist Osmose stets billiger als die Probleme, die ich sonst so habe.
ich hatte vor zwei Jahren die Osmoseanlage eher skeptisch gekauft, wollte es "mal probieren". Als dann über Nacht alle sich stellenden Probleme bei den Becken verschwanden, die wir mit Osmose betrieben, haben wir immer mehr umgestellt. Von rund 10 Becken laufen hier rund 3/4 nur mit Osmose.
Hätte ich es nochmal zu entscheiden, würde ich von Beginn an eine große Anlage holen, die hat ein Wasserverhältnis von 1:1.
Hallo zusammen,
Also wird es Manado Bodengrund, gut :)
Ein Zweitbecken à 60L kommt momentan nicht in Betracht, das wird meine "Regierung" wohl erstmal ablehnen *girlweint*, es muss also weiterhin für das 100L Becken geplant werden.
Soll da noch so ein Langzeitdünger-Bodengrund drunter oder braucht man diesen nicht wenn man später flüssig nachdüngt?
Achja, hat jemand dieses SaltyShrimp Salz bei einem Händler vor Ort schon gesehen oder müsste ich das in einem Shop im Internet bestellen?
Viele Grüße, Oliver
Guten Morgen!
Nein, kein Depotmix oder irgendwelchen anfixenden Düngergrund unter das Manado. Das braucht sich auf und fault irgendwann. Wenn Du spezielle Ort mit schönen, stark wachsenden Pflanzen versehen willst, empfehlen sich die JBL 7+13 Kugeln, die macht man dann gezielt unter die Wurzel. Welche Pflanze ihre Nährstoffe eher aus der Wurzel und welche eher aus dem Wasser zieht, kann Dir Andrea sicherlich gut sagen. Ich dünge sehr wenig, durch den Abfall der Fische und Futterreste gedeihen meine Pflanzen auch so, ist allerdings kein Maßstab ;D
Wegen dem Garnelensalz: Da können wir gerne zusammen bestellen. Wir brauchen auch bald wieder neues Garnelensalz, das bestellen wir die Tage neu. Ich schlage vor, dann hier zu fragen und sich die Menge dann, wenn gewünscht, zu teilen:
Für 100-200g solcher Minerale zahlt man schnell 18-30 Euro. Bestellt man die im Kilogrammbereich, fällt der Preis extrem: Für eine Dose mit 1kg zahlt man dann "nur" noch 30-40 Euro!! Vor Ort in Läden habe ich das nur in speziellen Garnelenshops gesehen, die einzigen mir bekannten in NRW und weiter weg. Dort kosten die dann Apothekenpreise.
Ich suche mal eines raus und stelle es in einen separaten Einkaufsthread ein. Die Menge hält für einen alleine ewig, die kann man gut teilen.
Schönen guten Abend zusammen :)
Mein Becken ist am Samstag mit Manado-Bodengrund und Osmosewasser mit Aufhärtesalz eingerichtet worden, Pflanzen sind drin und der Filter läuft....
Ich dünge ein wenig mit Sera-NPK Dünger und warte mal ab wie sich die Pflanzen entwickeln :)
Allerdings ist das Wasser noch leicht trüb-milchig, auf der Wurzel bildet sich so weißer Flaum und es ist eine Kahmhaut auf dem Wasser.....
Sind das Anzeichen dafür, das ich was falsch gemacht habe?
Viele Grüße, Oliver
Hallo Oliver
*sekt* *vielglueck* *rettungsring*
klar hast du falsch gemacht *grins* *kicher* *darfnixsagen*
vielmehr kaum dass man alles richtig macht am Anfang...
*idee*
Filter: bewegt er das Wasser soviel wie möglich? Die Wasseroberfläche sollte soviel wie möglich an Wellenbewegungen haben.
Filter: hast du auch Bakterienkulturen eingesetzt? Z.B. einen Filterschwam eines schon länger in Betrieb arbeitenden Filter war ins Becken ausgedrückt? (Hat jeder von uns kostenlos im Angebot.)
Filter: was für einer ist es und wie und womit hast du in befüllt?
NPK-Dünger bitte nur so lange wie keine Fische oder andere Lebenwesen eingesetzt werden.
Beleuchtung: hast du sie vorerst kurzgehalten 4 Std. Tagsüber reichen für die ersten Tage.
Temperatur: welche hast du eingestellt?
Wasserwerte: hast etwas zum pH-Wert messen da?
*foto* Mach mal ein Foto dann sehen wir mehr. Bzw. wo wohnst du? Gerne schauen wir mal kurz rein (und bringen Bakterien mit. *buddeln*
So soll zum Anfang mal reichen, oder fällt jemanden noch etwas wichtiges ein?
*denk* *hund*
Ich kenne zwar den Manado Bodengrund nicht, aber zur Wassertrübung nach dem Befüllen, stellt sich die Frage, hast du den Bodengrund vorher ausgewaschen? Und die Pflanzen ausreichend gewässert, bzw abgespült? Gleiches gilt für die Wurzel.
Hi Oliver,
Manado hat oft viel feinen Staub dabei, der sich an den Aquarienscheiben niederschlägt.
Putz doch mal die Scheiben. Vielleicht ist gar nicht das Wasser trüb sondern die Scheiben sind belegt...
Allgemein braucht es bei neu eingerichteten Aquarien natürlich noch einige Zeit bis genügend Nutzbakterien im Aquarium sind, die das Wasser säubern können - außer du startest gleich mit Kies, Wurzeln, Pflanzen und Filterschmodder aus einem bereits laufenden Becken.
Weiter viel Erfolg mit Deinem Mega-Nano &
Viele Grüße
Andrea
Hallo zusammen,
vielen Dank für eure Antworten J
Ich denke der ,,grösste" Fehler war den Manado nicht vorher auszuwaschen.......hat ganz schön gestaubt........Mist.
Und der Staub ist auch so fein dass mein Filter diesen wohl nicht zu fassen bekommt, als Filtermaterial ist nur Schaumstoff im Becken welcher mit einer 300L/h Pumpe betrieben wird, Prinzip Hamburger Mattenfilter, nur mit Pumpe anstatt mit Luftheber. Temperatur ist 21Grad Celsius.
Die Pflanzen wurden vorher gewaschen, es waren lediglich Pflanzen von einem Forenmitglied und ,,in vitro-Pflanzen", das Nährgel wurde jedoch gründlich entfernt.
Die Wurzel wurde mehrere Tage vorher gewässert und die Steine wurden vorher auch gewaschen.
Den NPK Dünger wollte ich nur am Anfang ins Becken geben da ja durch Osmosewasser weder Nitrat noch Phosphat im Wasser sein dürften und so die Pflanzen nix zu futtern haben......wenn später Besatz im Becken ist werde ich auf K+Eisen Dünger umsteigen.
Dadurch das ich so eine schwache Beleuchtung im Becken habe (0,3Watt/L), habe ich die Lampe morgens 4,5Stunden an, dann 3 Stunden Mittagspause und dann 7 Stunden (also insges. 11,5 Stunden Lisht). Ich habe mal gelesen das die Mittagspause Algen stören soll.......Habt ihr bezüglich dieser ,,Mittagspause" ähnliche Erfahrungen gemacht oder ist das Quatsch?
Andre, welchen Vorteil hätte ich wenn die Beleuchtung jetzt nur 4 Stunden anlasse?
Wegen Bakterien schaue ich mal in Beselich vorbei, da ich Andrea demnächst evtl um ein paar Garnelen ,,erleichtern" möchte dachte ich, es macht Sinn auch die Bakterien aus einem Garnelenbecken von ihr zu nehmen um den Tieren so bei der Umgewöhnung etwas entgegenzukommen......
Oder ist der Gedanke Quatsch?
Viele Grüße
Oliver
Dann solltest du die Bakterien aber vorher holen, bevor du die Garnelen einsetzt, damit die Bakterien ein gutes Klima für die Garnelen bilden können.
Lg Birgit
Zitat von: Birgit am Mai 05, 2015, 15:55:31
Dann solltest du die Bakterien aber vorher holen, bevor du die Garnelen einsetzt, damit die Bakterien ein gutes Klima für die Garnelen bilden können.
Lg Birgit
So war es angedacht meinerseits ;)
Hi Oliver,
alles klar :)
Wenn Du magst könnte Dir Andre von mir 100% Egel-freien Filter-Schmodder aus den Nelen-Becken übermorgen zwischen 8:00 und 9:00 Uhr vorbeibringen. Oder Du kommst Freitag Nachmittag/Abend vorbei und holst das Zeug ab, wenn wir wieder bei mir sind.
Von den roten Sakura magst Du dann demnächst welche haben?
20 Stk. kann ich Dir sicher abgeben, aber das ist doch reichlich wenig für so eine große Beckengröße fürchte ich. Ralf hat auch sehr schön flächig gefärbte rote und ich glaube zur Zeit sogar recht viele. Er kann Dir sicher auch was abgeben.
Am besten Ihr redet mal drüber oder Du gehst ihn mal besuchen und schaust Dir die Tiere an.
1A!!!!!
Viele Grüße
Andrea
Hallo Andrea,
Zwischen 8 und 9 bin ich auf der Arbeit, aber danke für das Angebot 8)
Eventuell klappt es Freitagabend, dann schaue ich mal kurz bei dir rein, würde mich aber vorher nochmal per SMS melden :)
Und wegen der Garnelen mach ich mir mal keine Sorgen, erst mal das Becken in Gang bringen und die Wasserwerte prüfen, vorher kommt da nix rein.
Lieber zwei Wochen länger warten bevor ich ein Tier auf dem Gewissen habe :(
Viele Grüße
Oliver
Hi Oliver,
dazu ja die Abkürzung mit dem "Schmodder":
- Becken einrichten, 1-2 Tage mit Aufbereiter laufen lassen, damit sich eventuelle Produktionsreste lösen können und alle chemischen Dinge einen Ausgleich gefunden haben.
- Wasserwechsel soviel wie geht. Neues Wasser rein.
- Nach 1-2 Tagen "Schmodder" rein, nach einem halben bis einem Tag die Tiere. Ggf. nach und nach (bei Garnelen alle auf einmal).
- Freuen und glücklich sein!
Machst Du den Mulm rein, verhungern Dir quasi die Bakterien, da nichts da ist, das Abfallstoffe produziert, von dem sie leben.
Nach einer Woche ist das Becken wieder am Anfang (nach dieser Methode).
Ja daher mein Wink vor langer Zeit mir dem Mythos "einlaufen lassen"....
Der Nitritpeak oder die übliche Überhäufung von fischgiftigem entsteht genau so gut bei Becken die 8 Wochen eingelaufen sind und dann der Besatz rein kommt.
In diesem Fall ist das "Einlaufen" der längste Weg zwischen Zwei Punkten ansonsten ist die Abkürzung der Beiden.
;D ;D ;D
Aha.....
Also morgen oder Freitag nochmal Wasserwechsel, Freitagabend dann Filterschmodder rein und Samstag oder Sonntag dann bei Andrea um ein paar Garnelen betteln und dann sollte alles klappen?
Habe ich das so richtig verstanden?
Der Bakterienrasen(Schimmel auf Wurzel) ist also unschädlich?
Viele Grüße, Oliver
Ich kann nciht sagen, ob Andrea Dir Garnelen gibt oder einen Blumentopf nach Dir wirft. ;) ;D ;D
Aber vom Grundsatz kannst Du so starten.
Das weiße sind Ablagerungen von Salzen oder Mineralien. Nur bei einem flaumigen Überzug ist es eine Schimmelart. Ist aber beides harmlos.
Zitat von: janus38 am Mai 06, 2015, 22:47:55
Ich kann nciht sagen, ob Andrea Dir Garnelen gibt oder einen Blumentopf nach Dir wirft. ;) ;D
Is Wurscht, hab für beides Verwendung *kuckuck*
Und auf der Wurzel ist eher flaumiger Überzug, von daher gehe ich von Bakterienrasen aus.... *lupe*
Viele Grüße, Oliver
Flaum ist eher kein Bakterienrasen, eher eine Schimmelart. Aber nix Schlimmes, hat man auch häufig bei Holz von unten, wenn man es mal raushebt.
Habe da Antennenwelse kostenlos für dich im Angebot (passen prima mit Nelchen zusammen), ich weiß nicht ob die das mögen aber sonst schlabbern die gerne überall rum und sind prima für den Einlaufprozess im Becken.
Einfach absaugen der Rest entwickelt sich von allein.
Hi Oliver,
alles klar :) Kannst gerne morgen Abend Schmodder abholen kommen und gerne auch schon 20 Garnelen (rote Sakura oder White Pearl oder Josef-Nelen?) mitnehmen.
Du könntest auch erstmal Josefnelen einsetzen, weil die besonders robust sind und später noch die Sakuras dazu.
Die beiden Arten kreuzen sich nicht und scheinen sich auch sonst nicht zu beeinträchtigen. In meinem Tylo-Becken hab ich ja auch beide Sorten drin.
Mit Töpfen werfe ich nicht. Die Dinger aus Plastik zerbröseln mir momentan schon bei vorsichtiger Berührung zu Staub :( Naja, sind auch schon ein paar Jahre im Einsatz.
Falls jemand eine Quelle für flexible langlebige schlichte Pflanztöpfe (nicht Übertöpfe!) und Untersetzer aus weißem Plastik kennt, gebt mir bitte Bescheid.
Da würd ich gleich größere Gebinde bestellen!
Bis morgen &
Viele Grüße
Andrea
Hallo Andrea,
Hört sich klasse an, ich komme morgen Abend nach der Arbeit vorbei bezüglich Schmodder, melde mich aber vorher telefonisch. Über die Nelen quatschen wir dann nochmal :)
Bis Morgen :)
Viele Grüße, Oliver
Hallo zusammen,
Ich habe mal eben mit den JBL Proscan meine Werte gemessen :
Nitrat 10 mg/L
Nitrit 0 mg/L
GH >21d
KH 4,5d
PH 6,6
Chlor 3,0 mg/L
CO2 30 mg/L
Die GH und das Chlor sind nicht so gut, oder?
Viele Grüße, Oliver
Hallo Oliver,
das sind die Werte von dem Leitungswasser, oder?
Grüße Christine
Bei den Werten schau' mal, ob der Teststreifen wirklich komplett vom Wasser abgeschlagen ist. Falsch-positive Ergebnisse bei Cl und NO2 bekommt man, wenn es zu stark spiegelt.
Sprudel mal das Wasser durch, dabei wird Cl komplett ausgetrieben und der Wert muss auf Null gehen.
Und den AWB (automatischen Weißabgleich) ausschalten!
Das sind die Werte vom Aquarienwasser :(
Ich habe mal eben die Werte vom Osmosewasser gemessen, hier wird ebenfalls ein Wert von 3mg/l angezeigt.
In meinem Becken ist ebenfalls nur aufgehärtetes Osmosewasser und da die Osmose das Chlor ja eigtl rausholt dürfte es sich um einen Messfehler handeln meiner Meinung nach....
Ich nehme an es hat etwas gespiegelt beim Messen.....
Wie schalte ich denn beim iPhone des Weißabgleich aus? :o
Viele Grüße, Oliver
Keine Ahnung, wie das mit dem iPhone geht. Suche mal nach AWB (automatic white balance) oder AWA (automatischer Weißabgleich).
Bei den Tests kommen teilweise bei manchen Smartphones komische Werte raus, was ich mal probieren wollte aber noch keine Zeit hatte: Mit den zwei Samsung Galaxy S3 und dem Tab 3 gleichzeitig mal einen Streifen messen und schauen, wie sich Sensoren gleicher Bauart schon auswirken können.
DIe Teststreifen sind schneller und damit besser, weil man sie auch bequemer nutzen kann. Außerdem eliminieren sie den menschlichen Faktor, wenn man sonst nur ungenau oder gar nicht messen würde.
Im konkreten Verdachtsfall hilft aber nur konsequentes und genaues Nachmessen auf klassische Art.
Ich habe heute mal den Test wiederholt bei Tageslicht anstatt unter der Esszimmerlampe....
Ergebnis : 0 Chlor.....
Also falscher Alarm....
Auch wenn es eventuell mit einem Anwenderfehler zusammenhängt, besonders vertrauenserweckend in die Pro-Scan Teststreifen ist die Erfahrung nun nicht gerade....
Viele Grüße, Oliver
Welche Lampe hast Du denn da drin gehabt? Meine (zuverlässigen und gleichmäßigen) ProScan Messwerte erhielt ich unter T5 Daylight Beleuchtung.
Hallo Stephan,
Ich habe inzwischen schon ein paar Teststreifen verbraucht, je nachdem unter welchem Licht ich die Testkarte benutze (normale Glühbirne, Tageslicht) oder die Lage der Karte nur minimal verändere kommen andere Werte heraus....
Anscheinend bin ich zu doof n Foddo von nem bunten Kärtchen zu machen >:(
Ich glaube die Dinger sind nix für mich.....
Viele Grüße, Oliver
Achja, es schwimmen inzwischen 20 kleine Neocaridina in meinem kleinen Becken und putzen die Wurzel *girlnagelfeile* *jubel* *freudenstanz* *luftsprung*
hatte dieses dinger auch und habe sie zurückgebracht und mich beschwert. bei zoo und coo wollten sie es nicht glauben und haben dann anschließend selbst versucht und es ging total in die hose also anstandslos min gld zurück und seitdem darf ich kommen so oft ich will und wasser testen lassen xD
Also: Wir haben vor einigen Wochen mal einen Fotoworkshop gemacht, dabei ging es im ersten Teil mehr um Mobilgeräte und Smartphones. Die Ergebnisse der Teilnehmer können sich wirklich sehen lassen, man kann halt auch da viel falsch einstellen und dann kommen immer wieder neue Ergebnisse raus.
Nach einer Eingewöhnungsphase finde ich die Teile wirklich gut, vor allem schnell. Kann mich nicht beklagen, eingesetztes Smartphone ist ein Samsung Galaxy Tab 3 und Galaxy S3.
Glückwunsch zu den Nachwuchsgarnelen!
Ich habe die Packung JBL ProScan zurückgebracht, würde anstandslos vom Händler zurückgenommen.
Jetzt teste ich erst mal nix sondern lasse das Becken in Ruhe......
Oder kann mir jemand zuverlässige Tests empfehlen?
Viele Grüße, Oliver
Wenn Du man wieder hier bist, können wir gerne nochmal meine ProScan ausprobieren. Ist kein Hexenwerk, aber zumeist sind die Kameras in den Mobilfunkgeräten zu unterschiedlich eingestellt.
Wir hatten hier erst auch eine große Streubreite, nach ein paar Grundeinstellungen passt es aber.
Um "schnell mal zu messen" finde ich sie top, um konkrete Werte zu ermitteln (Krankheitsfall usw.) und zu überwachen greife ich auch lieber zu den aufwändigeren Tropfentests.
Da ist mein Favorit Sera, die Tests halten recht lange und sind so genau, wie man sie auch in der AQ-Praxis nutzen kann. JBL halten nicht so lange, sind hitzeemfpindlicher und haben noch ein, zwei andere Dinge, die ich hier aber nicht "breittrete". Gerne mal in einem persönlichen Gespräch ;-)