....im Red Fire Becken....ganz plötzlich....ganz eklig...W_I_D_E_R_L_I_C_H *kreisch*
*erschreck*
Und nu? *wand1*
Ahhh Planarien... *troest*
tststs und dann auch noch diese Aufregung *wut*
Du musst sie nur in der Mitte durchtrennen (Scheibenklinge) dann ist es schnell behoben dass du so viele Planies hast. *saegen*
Meine erste Planarie war rot, welche Farbe haben deine?
Ach ich vergaß besser ist es sie längs der Mitte zu teilen *axt*
Schau mal hier Melanie, vielleicht hilft dir das weiter.
http://www.wirbellose.de/planarien/index.html
Viel Erfolg!
Auf gar keinen Fall Planarien teilen!
Bastelanleitung Planarien (https://books.google.de/books?id=yHwdBgAAQBAJ&pg=PA552&lpg=PA552&dq=planarien+durchtrennen&source=bl&ots=U0amYGyleG&sig=F8z5FNaw0UoRh-OIg-DXzqDsnxk&hl=de&sa=X&ei=AQzSVPywMIvxaOjcgtgN&ved=0CCMQ6AEwAw#v=onepage&q=planarien%20durchtrennen&f=false)
Hm... Melanie hat nichts mehr geschrieben... ob sie noch beim Einfangen und Halbieren ist? *niemals*
Andrea war entsetzt, dass ich so voller überzeugung eine Anleitung zum Vermehren der Planarien geschrieben habe. *pfeif*
Planarien sind einfach zu behandeln, der Wirkstoff dazu nennt sich Flubendazol.
Dieser hemmt einen Stoffwechselwirkstoff bei vielen wirbellosen Weichtieren, so dass der Parasit quasi verhungert. Dementsprechend muss die Anwendung relativ lange (eine Woche je Behandlung) erfolgen. Die Behandlung sollte in zwei oder drei Zyklen mit jeweils zwei Wochen Abstand erfolgen, hier wird oft behauptet, dass sich dies gegen die Eier der Planarien richtet.
Das ist falsch. Vielmehr sind Planarien in der Lage, sich in Bereiche des Beckens zurück zu ziehen, in denen fast kein Stoffaustausch mehr stattfindet. Typisch sind Rückwände, Bodengrund, Substrate usw. [size=78%]Überlebt auch nur eine Planarie, geht der Spaß von vorne los. Daher muss man sie alle und sicher erwischen und, aushungern [/size] ;D
Flubendazol wirkt allerdings ebenfalls gegen Schnecken, die müssen also restlos aus dem Becken raus. Garnelen und andere Decapoden sind nicht empfindlich, da sie einen anderen Stoffwechselaufbau haben als Weichtiere.
Vorsicht: Bei einer Behandlung, insbesondere wenn noch Schnecken mit im Becken sind, stirbt da schnell und plötzlich eine hohe, biologische Masse im Becken. Die entsprechenden Schwankungen der Wasserwerte sind zu berücksichtigen (Nitrit -> Nitrat, Fäulnisbildung, Aminosäuren -> Schwefelwasserstoffe (H2S) im Boden usw.) und durch hohe Wasserwechsel (80%) und sehr genauer Nachdosierung auszugleichen!!! Garnelen vertragen Nitrit recht gut, aber leider nicht das dann entstehende Nitrat und H2S.
Die Beschaffung über einen gewöhnlichen Tierarzt sollte kein Problem darstellen. Vorzugsweise Pulver, da Pasten noch schlechter löslich sind. Optimal ist die etwas teurere Variante als Knickampulle, die bei Säugetieren i.v. oder s.c. appliziert werden. Diese ist vollständig löslich.
Viel Erfolg!
sooooo - endlich fertig.....alle 497Stück einzeln der Reihe nach in 25 Teile zerschnitten...puh....jetzt erstmal was essen und ne Runde schlafen gehen.... *verrueckt*
Ne Quatsch, danke für Eure Antworten - das man sie nicht zerteilen darf wußte ich durch googeln relativ schnell selbst ;)
Der Tipp mit dem Flubenol ist supi, danke Stephan...habe aber noch nen Schwarm Zwergrasboras im Becken, sollten die drin bleiben oder geht denen das unnötigerweise auf die Organe?
Ist die Frage was besser ist....Streß durch Rausfangen und Umsetzen - oder Medikamentenbad *grübel*
Bin ja echt nicht empfindlich und faß auch fast alles an inkl. Spinnen Grindal ect....aber DIE Dinger sehen echt widerlich aus!
Ah ich wusste dass du so schlau bist und dich schon informiert hast... Daher konnte ich die Vermehrungberatung verkaufen... *daumenhoch*
Ich würde die Zwergrasboras umsetzten, da du ja geübt bist und das Aquarienwasser schon vorhanden ist.
Nimm den Filter mit oder einen Teil von Filtermasse mit (sicher sind da auch Planies drin/drann), später kannst du das vorrübergehnde Becken auch von den mitgenommenen Planarien durch reinigen und trocknen gut säubern.
Beim Thema Umsetzen bin ich entspannt, ich denke die Veränderung der Einrichtung und des räumlichen Umfelds macht den Fischen nicht zu schaffen.
Oft erlebe ich dass es ihnen sogar gefällt neues Gebiet zu erkunden, vielleicht gibt es bei Überschwemmungen in der Natur auch Platzwechsel.
Wichtig finde ich dass das Wasser, die Wasserwerte und die Filtermasse möglichst im gewohnten Rahmen bleiben.
Dass der Goldfisch in der Kugel problemlos leben kann weil er gleich schon wieder vergessen hat dass er schon an dieser Stelle war... naja, ich bin sicher ihr habt dort auch eine Einstellung zu.
Also Abwechslung denke ich ist noch weniger schädlich, ich mein wenn sie nicht gleich dauernd geschieht aber auch das ist bestimmt wieder von Fisch zu Fisch unterschiedlich.
Ich hatte mal eine schöne große rote Planarie erworben - für 50 ct - leider hat sie nicht überlebt... hätt' ich sie doch gleichmal der länge nach geteilt oder ein paar Streifchen abge *hobeln*
Muss hier nochmals nachfragen.
Wie bist du letztendlich eigentlich deine " Gäste " los geworden?
DAS Allheilmittel scheint es ja nicht zu geben!?
ich hab die alle auf Pflanzen gejagt und dann dem Ralf mitgegeben :)
???? *weissnicht*
Du nimmt mich doch jetzt auf den Arm!
Wie willst du die denn gejagt *anDieArbeit* haben?
Und was sollte Ralf damit anfangen. *zaubertrank* ?
Im Ernst jetzt bitte, wie bist du die los geworden?
Mit den Garnelenbecken haben wir auch diese hübschen kleinen Ekelpakete als Zugabe bekommen und alles, was keine Miete zahlt, darf auch wieder ausziehen!
*cowboy* *cowboy* *cowboy* *cowboy* *cowboy* *cowboy* *cowboy* *cowboy* *cowboy* *cowboy*
*pirat* *pirat* *pirat* *pirat* *pirat* *pirat* *pirat* *pirat* *pirat* *pirat*
.... wart nur ab ...daß zahl ich dir heim ;-)
Hi Birgit,
keine Panik! NoPlanaria haut alle Planarien um und soll für Garnelen ungefährlich sein.
Ich verwende das Zeug zum Entegeln von Pflanzen. Bei den Egeln kannst Du dann beobachten, wie sich sich regelrecht zersetzen und auflösen!
Im besetzen Fischbecken direkt mag ich es nicht mehr einsetzen, weil wir doch die Erfahrung machen mußten, dass bestimmte Fischarten extrem darauf reagieren... So hatten wir z.B. die Pseudomugil furcatus dadurch verloren. *schrei* Auch andere Regenbogenfische und Apistogramma sollen große Probleme mit dem Mittel haben.
Gegen Planarien scheint es lt. Internetrecherche aber gut zu wirken. Es haut nur leider auch alle Aquarienschnecken um *wein*
Hier ein interessanter Link zum Thema:
http://www.heimbiotop.de/planarien.html
ZitatNo Planaria
Dieses Präparat mit Extrakten aus der Betelnuss (Frucht der Arek-Palme Areca catechu) hatte ich mir ebenfalls besorgt. Es steht drauf, dass es nicht in Becken mit Schnecken angewendet werden sollte. I ch habe mir aber sagen lassen, dass es in halber Dosierung ausreichend gegen Planarien wirkt und Schnecken nicht geschädigt werden. Auch bei normaler Dosierung soll die Anwendung bisher bei mehr als 20 Schneckenarten ohne Nebenwirkungen geblieben sein. Wir haben das Mittel nur in Aquarien mit Fischen und Garnelen eingesetzt. Nebenwirkungen konnten wir keine feststellen. Die Planarien waren bereits nach einmaliger Behandlung weg.
Bei mir kommt keine Pflanze mehr ins Aquarium, die nicht vorher durch NoPanaria gegangen ist!
Wurzeln und Steine kann man auch einfach einige Tage komplett durchtrocknen lassen.
Ich glaube nicht, dass Planarien das überstehen. Egel jedenfalls vertrocknen schnell. *totenkopf* *totenkopf* *totenkopf*
Gutes Gelingen &
Viele Grüße
Andrea
... noch was: Schneckenlaich überlebt NoPlanaria-Behandlungen!
Solltest Du also *rosaPHS* *blauePHS* *rotePHS* dadurch verlieren schlüpfen später wieder welche aus dem Laich, der überlebt hat!
Danke Andrea!
Wo bekomme ich das Mittel denn?
Im Zoofachhandel hab ich es bewusst noch nicht gesehen.
Übers Internet möchte ich ehrlich gesagt nicht.
Beim Tierarzt?
Hallo!
Ich hatte vor einigen Jahren *opa* auch mal in meinem Garnelen Becken mit schönen Red Fire Garnelen *bienengarnele-rw* *bienengarnele-rw* *bienengarnele-rw* *bienengarnele-rw* *bienengarnele-rw* und Helena Schnecken *rotePHS* *rotePHS* *rotePHS* *rotePHS* *rotePHS* *rotePHS* das "No Planaria" angewendet. Mir ist nur aufgefallen, das die Planarien *totenkopf* *totenkopf* *totenkopf* dadurch gelitten haben. Dem restlichen Besatz ging es gut! Ich konnte auch nicht feststellen, dass ein paar Helena Schnecken gestorben sind.
Wir hatten es damals übers Internet *pc* *notebook* gekauft.
Viele Grüße
Hallo Christine, Danke für die Infos, leider gibt es das No Planaria nicht mehr. Es darf nicht mehr produziert werden und was jetzt noch im Handel ist, sind Restbestände.
Im Fachhandel wurde mir auch Concurat genannt, das es aber nur auf Rezept gibt und mein Tierarzt wollte mir dieses nicht ausstellen, da er " mit Fischen nichts zu tun hat "!
Jetzt wird es langsam schwierig!
Hallo Birgit,
wieviel brauchst Du denn davon?
Habe mir eine große Packung bestellt.
Zitat von: Birgit am Februar 22, 2016, 14:06:36
...leider gibt es das No Planaria nicht mehr. Es darf nicht mehr produziert werden und was jetzt noch im Handel ist, sind Restbestände.
Woher hast du diese - diese sehr mutige, allgemeine, nichtssagende, nachweisfreie - Aussage?
Immer Vorsicht mit Wissen das keiner weis! *teufelchen*
Hallo Birgit,
sowohl in Ebay als auch bei Amazon hätte ich mich gerade reichlich mit No Planaria eindecken können.
Dem Mittel fehlt wohl die EU Zulassung, weshalb nur noch Restbestände vertickert werden dürfen .... in etwa so wie den Apfelschnecken ;-)
Gruß
Ralf
1. Vom Tierarzt, 2. Aus der Apotheke., 3. Dem Fachhandel und 4. Aus dem Internet und wenn mich nicht alles täuscht, vom Herstellers direkt.
Noch Fragen?
Wie gesagt, das sind wohl Restbestände. Erläuterungen siehe oben.
Ich finde keine Erläuterung warum das No Planaria nicht mehr Hergestellt wird, habe ich Tomaten auf den Augen?
Fakten auf den Tisch... nicht nur immer "xy hat gesagt....."
Zitat von: Birgit am Februar 22, 2016, 15:56:01
1. Vom Tierarzt, 2. Aus der Apotheke., 3. Dem Fachhandel und 4. Aus dem Internet und wenn mich nicht alles täuscht, vom Herstellers direkt.
Lass dir doch keinem vom Pferd erzählen! vor allem nicht ohne Quellenangabe.
Fragen? Ja: Wo haben dir die Erzählenden die Grundlage ihrer Aussage bestätigen können?
Nur weils ein Arzt, eine Apotheke ein Fachhandel und aus dem Internet ist ist das noch lange nicht wahrheitsgemäß.
Wo sind die Aussagen des Herstellers? wenn du dich nicht nur täuschts sonder getäuscht worden bist.
Das Zeugs gibts wie Sand am Meer und wenn EU Verbot drauf liegt dann sicherlich auch nicht mehr zu haben ist über offiziellen Verkaufsweg.
Vor zwei Jahren war wohl ein EU Verbot in Planung, so die ungewisse aussage vom Flowgrow team.
Zitatvon Tobias Coring » 02 Apr 2014 13:54
Hi,
ich wollte nur kurz darauf Hinweisen, dass No Planaria nicht mehr beworben oder verkauft werden darf (europaweit).
No Planaria fällt unter das Biozidgesetz und enthält Stoffe, die in der EU nicht zugelassen sind.
[Quelle: Deutschland Distributor für das Zeug]
Herzliche Grüße aus Braunschweig,
Tobias
Zitatvon Tobias Coring » 02 Apr 2014 16:08
Hi Michael,
keine Ahnung wann genau.... der Distributor hat uns nicht direkt von dem Verbot berichtet. Erst als wir das Zeug nachbestellen wollten, hatte man uns dies "freundlicherweise" mitgeteilt.
Das war vor ca. 2 Monaten.
Bei zwei unserer Becken ist nach Einsatz von dem Zeug eine extreme Algenplage entstanden und die Becken sahen wochenlang richtig mies aus.
Mit Panacur oder Flubenol ist sowas nie passiert, jedoch kann ich eine gewisse Hysterie bzgl. Planarien nicht nachempfinden. Bei mir haben sich die Garnelen auch bei Planarienbefall immer gut vermehrt.
Herzliche Grüße aus Braunschweig,
Tobias
Tobias Coring
Team Flowgrow
siehe:
http://www.flowgrow.de/fische/plan-b-gegen-planarien-t33013.html
Wenn ich no planaria verbot eingebe.... kommt in Google nur Forengequasel...
bei Apfelschnecken verbot kommt ein seriöser Link an zweiter Stelle mit einer Quellangabe...
Ich bin halt sehr vorsichtig wenn jemand Aussagen trifft die nicht auf eine Quelle mit Fakten verweist.
Ich will mich jetzt echt nicht streiten, aber wenn mir ein TA sagt, dass es nicht mehr hergestellt werden darf, die gleiche Aussage von den anderen o.g. Verkäufern kommt, glaube ich es.
Bio-mark Bio Planarien Stop hat eine EU-Zulassung und kann man dann alternativ erwerben.
Hi,
war bei Genchem auf der Seite, konnte es auch dort nicht mehr finden, auch die Suchfunktion brachte kein Ergebnis.
Aus diesem Grunde gehe ich wohl davon aus, daß die das Mittel nicht mehr verkaufen.
http://www.genchembiotech.com/index.php/en/product
Gruß
Ralf
Hi Birgit,
"Restbestände" dürfen wohl noch verkauft werden - und irgendwie finden sich wohl immer noch irgendwo Restbestände, die auch noch ein richtig gutes Haltbarkeitsdatum haben *zwinker*
Wenn Du kein NoPlanaria kaufen willst, kannst Du das von Melanie vorgeschlagene Mittel versuchen.
Zumindest die Dosierungsbeschreibung scheint "identisch" mit NoPlanaria und es ist ebenfalls Betelnuss...
http://www.garnelen-guemmer.de/Wasserpflege-und-zusaetze/Medikamente/Bio-Planarien-Stop-40-g::1686.html?MODsid=8a81802c8a778de5f090b3b4e3545ac8
Wieviel Liter hat Dein Planarienbecken?
Vermutlich kann ich Dir auch mit ausreichender Menge aus meinem "Restbestand" weiterhelfen.
Ich kann soweit nur gutes über NoPlanaria berichten. Meine Erfahrung deckt sich so ziehmlich mit z.B. diesem Bericht: http://www.petra-und-peter.de/peter-pauls-blog/tag/no-planaria/
Viele Grüße
Andrea
Hi,
Ja das Mittel haben wir alternativ jetzt auch gefunden und bestellt.
Mein eigentlicher Plan war, das No Planaria, wenn möglich, über TA, Fachhandel oder Apotheke zu bekommen, da das dann schneller geht. Da wir dann die Information bekamen, das gibt es nicht mehr, wollten wir auf Concurat umsteigen, aber das ist verschreibungspflichtig und unser TA weigerte sich, ein Rezept auszustellen. Im Handel gibt es scheinbar kein Mittel, das rezeptfrei ist, gut wirkt und gleichzeitig nicht schädlich für die Garnelen ist.
Ich habe den ganzen mittag rumtelefoniert und bin von Hüh nach Hott gefahren ohne Ergebnis!
Nach längerer Internetrecherche hat. Andrzej dann auch das Bioplanarienmittel gefunden. Jetzt müssen die Nelchen halt noch ein paar Tage länger mit den Würmern auskommen. Und das war eben nicht unser Plan.
@Andre, es tut mir leid, wenn ich ein bisschen hoch geputscht war, aber deine Bemerkungen kamen genau zu dem Zeitpunkt, als gar nichts mehr ging und da sind mir ein klitzekleines Bißchen die Gäule durchgegangen. I am so sorry! Ich hoffe, du nimmst es mir nicht übel! *verlegen*
Ich wunderte mich weil Du so verzweifelt gegen eine Wand gelaufen bist... weil wir problemlos an noplanaria kommen. Andrea hat auch zusätzlich das alternative BioPlanarienStop im Focus und Andrea ist die beste Ansprechpartnerin dafür ist.
Mich wunderten diese Aussagen, ich habe solches Szenarien allzuoft erlebt, Ich weiß nicht ob die Leute sich nicht als Versager preisgeben wollten und daher etwas "erfunden" haben oder was es sonst für Gerüchte in der Welt gibt...
Daher bin ich da auch sehr sehr pingelig wenn mir nicht die Faktenquelle so richtig genannt wird.
Ich habe bei vielen Fischthemen aber auch in meinem technisch/handwerklichem Leben erlebt (Stephan kann auch ein gewisses Lied von "so etwas gibts nicht", "wird nicht mehr hergestellt", "da haben wir was besseres" also ich meine damit fachlich mangelhafte Aussagen... singen, er hat sogar schon gejault... ;-) )
Wir sind wohl im Informationszeitalter in dem nur Wenige wirklich gut Informationen mitteilen können und auch differenzierte Informationen mit Quellen und Fakten oder dem Vermerkt das es eine Vermutung ist aber keine tatsächlicher Fakt.
Daher habe ich so dreist nachgefragt. Glauben schicke ich in die Kirche. Fakten auf den Tisch, weil ich hungrig danach bin (habe aber schon gegessen)
Ich hoffe du nimmst mir nicht übel das ich so penetrant dahinter her war... Ich nehme es dir nicht übel es tut mir Leid das dich "Fachleute" so zur Verzweiflung brachten...
Das du von jetzt auf Gleich das zeug reinstreuen willst wusste ich nicht, heute bestellt morgen geliefert ist schon fast üblich und daher hat es mich gewundert das Du an Stellen danach gesucht hast die behaupten: das gibt es nicht mehr.
Ist das von Andrzej das selbe Bio-Planairen-Stop wie in Andreas Link?
Hallo Andre,
es ist das bio Mark, das auch Melanie gefunden hat.
Andrzej hat jetzt erstmal angefangen via Fallen einen Teil der Tierchen zu entfernen. Auch im Hinblick auf die chemische Keule, denn durch die vielen toten Würmer, die dann zu erwarten sind, könnte sonst das Wasser in den Becken umkippen. Denn, auch das haben wir aus Internetinformationen *zwinker* , während der eigentlichen Behandlung soll kein Wasserwechsel gemacht werden, da dann die Dosierung nicht mehr stimmt. Und Nachdosieren ist, und das ist meine Meinung, nicht mehr wirklich so genau.
Hallo Leute,
sorry für meine verspätete Antwort, mich hatte es die Tage richtig umgehauen und bin auch die Woche krankgeschrieben *bibber* *fieber*
jm2c zu den threads, die sich ja schon weitestgehend geklärt haben:
1. @Birgit: In Becken empfehle ich bei derartigen Behandlungen die parallele Nutzung eines Söchting Oxydators. Wie Du richtig sagst, stirbt da u.U. eine große Biomasse gleichzeitig ab, die zudem in schlecht zirkulierten Bereichen schnell gammelt und zum Umkippen führen kann. Durch molekularen Sauerstoff aus dem Oxy wirkt man dem entgegen und stabilisiert das Becken, Schadstoffe werden schneller neutralisiert und biologisch in Endprodukte umgewandelt (Nitrat, Phosphat). Es vermeidet oder verringert auch die Bildung von Schwefelwasserstoff, der hochtoxisch ist. Das gerade im Bodengrund, wo sich viele der Tiere aufhalten. Ich kann Dir gerne mit Oxy (oder mehreren) und H2O2 aushelfen, wie groß ist denn nochmal das Becken (habe hier mehrere stehen für alle Fälle)?
2. Beim Oxy Einsatz muss man dringend beachten: Insbesondere beim Einsatz von chemisch anorganischen Medi (alle mit Wirkstoffbasis eines Metalls oder Halbmetalls, wie JBL Punktol) darf man Oxydatoren nicht einsetzen, da sie den Wirkstoff kurzfristig inaktivieren. Bei der organischen Medi wie diesem hier (No Planaria) ist dies zwar auch der Fall, aber längst nicht so ausgeprägt. Ich habe sehr gute Erfahrungen im gleichzeitigen Einsatz gemacht, die Verträglichkeit wird dadurch wesentlich verbessert. Ich vermute (ja, keine Quelle und nur auf meinem Fundus und Beobachtung beruhend):
Je größer und komplexer der Organismus, desto anfälliger für Sauerstoffmangel, aber desto widerstandsfähiger gegen Wirkstoffe. Heißt: Man "vergiftet" das Wasser immer nur soweit, dass es den kleineren Schädlingen an den Kragen geht und den größeren Pfleglingen nicht schadet. Diese Vorgehensweise ist übrigens ein allgemeiner Grundsatz in der Medizin und wurde schon von https://de.wikiquote.org/wiki/Paracelsus (https://de.wikiquote.org/wiki/Paracelsus) gelehrt
ZitatAlle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.
Bei Planarien kann man probemlos den Erfolg begutachten und die Anzahl der Behandlungen beliebig ausweiten. Das ist sowieso notwendig bei dem hiesigen Mittel, da:
3. Wirksamkeit von No Planaria und EU-Zulassung - Dazu muss man das "drumherum" verstehen, aber dann versteht man auch viele andere Entwicklungen und weshalb soviele "Gerüchte" und Halbwahrheiten durch das Netz geistern:
Die EU möchte Verbrauchern ermöglichen, dass sie sich bei allen im Binnenmarkt erhältlichen Produkten auf eine konstante Produktqualität verlassen können. Damit soll ein Produkt in Stockholm ebenso verläßlich sein wie eines, dass ich im Spanienurlaub erwerbe. Die Spitze und verständlichste Form davon stellt hier sicherlich der Arzneimittelbereich dar: Wenn ich ASS (Acetylsalicylsäure) als "Aspirin" von Bayer im Original kaufe, darf das nicht besser oder schlechter sein als ein nachgemachtes Produkt (Generika). In beiden muss der Wirkstoff in mg, hilfsweise auch Begleitstoffe, die für die Wirkung des Hauptwirkstoffs notwendig sind, gleichermaßen vorhanden sein.
Das bedeutet: Bei Kopfschmerzen muss eine 500mg Tablette von Stada oder ratiopharm ebenso wirken wie das Original von Bayer. Punkt.
In der Praxis können aber hier dennoch gravierende Unterschiede vorhanden sein, denn die Begleitstoffe können ein Medikament beispielsweise magenverträglicher machen als das andere. Deshalb wird einem von mancher ASS schlecht, während man andere besser verträgt. Weiter gehe ich hier mal nicht auf diesen Punkt ein, verständlicherweise. Fragen dazu gerne persönlich an mich, Ihr versteht schon.
Zurück zur Produktzulassung: Die hier geforderte "Homogenität" im Produkt ist mit hohem Aufwand verbunden. Dabei gilt: Je größer meine hergestellte Menge je Lot, desto homogener die Masse. Die anfallenden Labortests, um während der laufenden Produktion die Wirkstoffgleichheit sicherzustellen, kann sich ein kleiner Betrieb kaum leisten.
Wie bei Naturprodukten üblich, schwankt der Wirkstoffanteil in den Grundstoffen stark: Herkunftsgebiet, Art und Zeitpunkt der "Ernte", Lagerung, Transport, Weiterverarbeitung haben Einfluss auf den am Ende wirksamen Anteil. Durch entsprechende künstliche Zugaben kann man sowas in der Produktion ausgleichen, das erfordert aber eine ständige laborante Produktüberwachung (sehr teuer), und die Beschaffung und Bevorratung von künstlichen Zugabestoffen. Falls diese überhaupt zur Verfügung stehen!
Und hier wird es kritisch: Da zermahlt einer in einer kleineren Herstellereinheit die Rohstoffe und tütet sie ein. Eine schöne Sache und stets auch der Beginn von Nischenprodukten, denn "Mainstream" sind wir mit AQ ja nicht gerade und von Planarien hat vermutlich niemand außerhalb unserer AQ-Minderheit gehört. Je nach Rohstoff schwankt aber die Wirksamkeit stark, da die Wirkstoffe unterschiedlich stark enthalten sind. Im Ergebnis machte Andrea schlechte Erfahrungen mit ihrem Lot von No Planaria, während bei uns noch kein zu schonendes Tier zu Schaden kam. Paradox daran ist, dass es sich aber beim No Planaria von Andrea vermutlich um das bessere Lot handeln dürfte. Wenn wir hier die nächste Packung (anderes Herstellungsdatum) aufmachen, kann es vielleicht mal gar nicht wirken, oder es rafft uns gleich alles im Becken dahin.
Ebendies soll eine Produktzulassung in der EU verhindern: Sie fordert ja, dass eine gleichbleibende Qualität in einem Produkt vorherrscht (=Homogenität).
Fassen wir mal zusammen:
- Jemand startet mit einem tollen Nischenprodukt in Kleinserie und schafft "was Tolles".
- Ab einer gewissen Größenordnung oder auch Zeit wird die Zulassung erforderlich (genaue Vorgaben müsste ich nun nachschlagen), da bricht aus oben beschriebenen Gründen für die meisten dann die Möglichkeit im Sprung auf den Großmarkt zusammen, denn die Hürden sind einfach sehr hoch
- Oft werden noch auf Jahre Produkte aus der Kleinserie, die sich mal Leute auf Messebeständen o.a. gekauft haben, weitergehandelt
- Die Produkte schaffen es nie in dem Markt oder verschwinden schnell wieder
- Gute, vermarktbare Ideen kauft ein Großhersteller, oft inkl. dem Markennamen. Ihm stehen alle die Möglichkeiten zur Verfügung, die der Kleinunternehmer nicht hat (Labor, Homogenität, Vermarktungsmöglichkeit, Preisbestimmung...)
- Man geht im Internet auf die Suche und schnell gibt es Verschwörungstheorien in Foren, denn jeder trägt seinen Mist dazu bei, ohne sich mit der Thematik zu beschäftigen (vielen Dank @Andre für diese Hinweise). So entstehen Gerüchte, wer wen gekauft hat, um angeblich jemanden aus dem Markt zu drängen usw. Viele angestammte Firmen kaufen und finanzieren auch Kleinserien, die sie aber dann bald wieder einstellen, wenn sie nicht wie gehofft vermarktbar sind. Dann werden die Produkte wieder vom Markt genommen. Und die Konkurrenz hat sie auch nicht.
- Sicherlich gibt es Hersteller- und Patentkriege, vgl. die LED-Situation (Quelle lasse ich mal weg, siehe es mir nach, Andre ;D) oder den Klassiker "Ultraschallwaschmaschine"
- Paranoia hilft aber dennoch auch nicht weiter, oft steckt hinter tollen Neuprodukten, die wieder eingstellt werden, die o.g. ganz banale Erklärung
Was heißt das nun für "unsere" Planarien?Aktuell ist noch "No Planaria" im Handel erhältlich. Beim Kauf würde ich drauf achten, es von einem Unternehmen in Deutschland oder Österreich zu erwerben und nicht mit Versand irgendwo aus China. Vermutlich sind schon einige Fälschungen im Umlauf, wer weiß, was da überhaupt drin ist (es ist schon bei teuren Markenprodukten und Medikamenten zu häufig zu Fälschungen und Plagiaten gekommen, No Planaria wird sicherlich keinen eigenen Markenschutz betrieben haben).
Der Hinweis auf das neue Produkt macht Hoffnung, dass sich ebenhier ein Großhersteller der Sache annahm und es nun weiterentwickelt. Hier wäre es hilfreich, von Euch noch Angaben zu Bezugsquelle, Preis und beobachteter Wirksamkeit zu erhalten? Schreibt es doch einfach drunter!
Für mich gibt es am Ende drei Szenarien:
1) Das Produkt findet nun den "offiziellen" und dauerhaften Eingang in den Markt, ist aber ein Nischenprodukt und wird nie bei jedem Zoohandel im Regal liegen. Bestellen wir halt online. Kein Problem, ist heute auch schon mit vielem so oder entwickelt sich gerade (mein Beispiel letztens mit den Eheim Pumpen)
2) Das Produkt selbst verschwindet vom Markt, weil es einfach zu wenig Umsatz bietet: Die Wirksamkeit der Inhaltsstoffe ist ja hinreichend bekannt, meistens tut sich dann ein anderer Hersteller oder Anbieter eine zeitlang dann als Nachfolger präsentieren, bis auch er wieder die EU Zulassung vor sich hat. Es gibt einige Beispiele für solche Zyklen, insbesondere bei LED. Produkt bleibt gleich, nur der Anbieter wechselt alle Jahre mal. Komisch, oft mit identischen oder ähnlichen Adressangaben. Natürlich reiner Zufall! ;D ;D
3) Die Produktart verschwindet wirklich ganz. Dann kann man sich in Asiashops und Naturläden die Einzelstoffe kaufen und selbst mörsern, geht auch und man weiß, was drin ist. Oder man findet einen anderen TA als den von Birgit und setzt auf einen anderen Gaul *reiter2* Derartige Schwachsinnsaussagen bringen mich zur Weißglut und sind der Grund, weshalb ich mich so intensiv mit diesen Themen beschäftige. Denn ich habe das hier im Umkreis von beinahe jedem Tierarzt gehört, als ich 2009/2010 händeringend nach einem suchte, der sich mit Fisch und Co auskennt. Am Ende kann man sich nur auf sich selbst verlassen.
Ich erwarte ja nicht von einem TA ein komplettes Spektrum abzudecken. Insbesondere ein "Großtierarzt" ist nicht sonderlich hilfreich für Fische. Das ist klar und auch ok.
ABER: Als studierter med. Vet. sollte man auch ein wenig Hirn haben: Wieviel der Substanz will einer da überhaupt (wir sprechen hier i.d.R. von Kleinstmengen für AQ) und wie gefährtlich ist wirklich ein Stoff? Ok, er sollte Birgit kennen und wissen, dass sie es nicht als Streckmittel für Koks einsetzt (https://de.wikipedia.org/wiki/Levamisol)
Ich vermute aber, Du hast einen TA gefragt, der Dich kennt? Daher finde ich die Aussage schon etwas unverschämt. Ich erwarte, dass ein vernünftiger TA diese Risiken abschätzen kann und letztlich auch Vertrauen zu seinen Tierhaltern dahingehend hat, ein Rezept für eine AQ-Kleinmenge ausstellen zu können. Du bis ja nicht ich, ich hätte vermutlich gleich nach industriellen Großmengen gefragt *anhängerhol* und mich der Gefahr ausgesetzt, hier die Mafia aufmerksam zu machen *cowboy* *ganove*
Also: Wenn ich hier noch was vergessen hab, dann einfach fragen. Wünsche allseits Gesundheit und gutes Gelingen in der AQ-Welt!
Liebe Grüße
Stephan / janus38
Hallo Stephan,
vielen Dank für die ausführliche Antwort!
Andrzej hat jetzt dieses Bio Planarien Mittel eingesetzt. Nach Abschluss der Behandlung werde ich gerne über die Art und Weise und Wirkung berichten.
Danke auch für dein Angebot, uns deine Oxydatoren zu leihen. Aber aus zwei gründen brauchen wie nicht darauf zurück greifen. 1. hat Andrzej durch googlen bereits herausgefunden, dass Sauerstoff das Wasser " schützt " und dementsprechend die Luftheberleistung erhöht. 2. es handelt sich um 10 Becken a 60 Liter!
3. hat er gestern mit der Behandlung begonnen, wird also morgen den ersten großen Wasserwechsel machen und vor morgen Abend käme ich eh nicht dazu, die Teile zu holen.
Was den TA angeht, war ich auch mehr als sauer! Ich bin schon seit Jahren mit meinen Hunden bei ihm, das heißt, er müsste mich eigentlich auch vom Namen her kennen ( ich hatte da angerufen ) .
Jetzt werde ich definitiv den TA wechseln!
War denn der Tierarzt persönlich am Telefon?
Also letztens wollte mir die Sprechstundenhilfe die billigen Entwurmungstabletten auch nicht für meine Katzen rausgeben weil ich sie die nur noch für Hunde rausgeben und man muß sie teilen und blablablubb. Nachdem ich gesagt habe das ich dann gern mal den Chef oder die Chefin sprechen möchte und ich ganz gewiß nicht das Fünffache zur Entwurmung bezahle weil sie mich zu blöd zum Tabletten teilen halten ging sie tasächlich zum Chef und ich hatte kurz drauf wortlos meine Tabletten bekommen :)
Puuuh geschafft! *les* *kaffee* *sekt* ich habe mich - wie Andrea ebenso berichtet hat - durch Stephans Beiträge gekämpft.
Nein, Melanie, aber die Sprechstundenhilfe hat sich meinen Namen geben lassen, gefragt ,ob ich schon mal da gewesen wäre und dann den Chef gefragt!
Bei soviel Dickschädeligkeit fehlen mir die Worte!
Und wie Stephan schon vermutet hat, ich wollte keine Wagenladungen!
Ich hab dann noch gesagt, sie sollen mir das Mittel ja nicht aushändigen, sondern lediglich ein Rezept ausstellen.
Wie gesagt, es gibt noch andere Tierärzte, die dann eben nicht fussläufig von mir entfernt praktizieren!
Also Söchting Oxy hab ich sogar 10 Stück hier. Ist ganz einfach:
Ist die letzte Verteidigungslinie, wenn im Sommer die Becken hier zu heiß werden und der Sauerstoffanteil kritisch. Irgendwann hilft auch kein Sprudler mehr.
Aber in dem Fall kann man mit einem Sprudelstein oder mit einem Luftheber sicherlich ausreichend O2 einbringen, wird sicher beides gehen. Der Oxy ist da weitaus noch radikaler und stellt eine Sauerstoffübersättigung sicher. Wenn es kritisch wird, haben die schon oft noch geholfen ;)
Also melden bei Bedarf! :)