Aquarianertreff Limburg

Wissensdatenbank => Erkrankungen/Behandlung - Diskussionsbereich => Thema gestartet von: Birgit am März 07, 2016, 19:59:10

Titel: Andrzejs Planarien
Beitrag von: Birgit am März 07, 2016, 19:59:10
Hab heute zwei Dinge gelernt:
1. ich wußte gar nicht, dass Andrzej witzig schreiben kann und dass er 2. so eine Kaffeetante ist!

Das Mittel ist wirklich ein totaler Flopp! Da hätte Andrzej das Geld auch in die Tonne kloppen können! Und das Gemeine an der Sache ist, der Hersteller sichert sich in sofern ab, dass er in der Anleitung den Hinweis gibt, bei Nicht Wirken ist ein Tierarzt zu befragen.
Reklamation damit ausgeschlossen!
Andrzej hat jetzt No Planaria von Andrea ( Danke nochmal!) bekommen und hat den zweiten Versuch in Puncto " Planarien raus" gestartet.
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Melanie am März 07, 2016, 20:45:39
Danke das Du Dir die große Mühe gemacht hast uns diesen Erfahrungsbericht zu schreiben  *extrembegeistert*
Schade das es nichts genutzt hat  :(
Ich habe etwas Flubenol geschenkt bekommen, wenn Du mir sagst was Du ungefähr bräuchtest und jemand ne Feinwaage hat?
Edit: jetzt erst gesehn das Du gerade No Planaria testest....viel Erfolg!!!!!!
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Andrea am März 07, 2016, 20:53:37
Hi Birgit,

ja, Andrzej war diesmal richtig kreativ  *daumenhoch*

Ich glaube nicht, dass das NoPlanaria wirklich viel was anderes ist als das Zeug von Biomark.
Allgemein ist der Wirkstoff wohl nicht  in allen Packungen in gleicher Strärke vorhanden.
Deshalb ist die Dosierung auch nicht ganz so einfach, wie aufgedruckt...

Wenn das Mittel schwächer dosiert ist, überleben Posthörnchen und es sterben nur die Turmdeckelschnecken - Das sollte aber bereits ausreichen um Schneckenegel zu killen. Bei stärkerer Dosis haut es auch die Posthörnchen um.

Ich verwende es wie gesagt nicht mehr in besetzten Aquarien sondern nur noch zum Desinfizieren von Pflanzen in einem separaten Becken - oder zum Behandeln von Becken ohne Tierbesatz.

Ordentlich stark dosiert eliminiert es jedenfalls erfolgreich Schneckenegel und lt. Internet auch Planarien.

Eventuell könnt Ihr die Garnelen doch auch während der Behandlung des Aquariums auslagern in andere Aquarien?
Das wäre die einfachste Lösung.

Viel Erfolg &
Viele Grüße

Andrea
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: budgy15 am März 07, 2016, 21:31:42
Hallo! *wink*

Also ich fand den Bericht von Andrzej sehr interessant  *daumenhoch* und finde es sehr schade, dass es nicht geklappt hat.  *traurig*

Da ich damals (vor über 5 Jahren) mit "No Planaria" ganz gute Erfahrungen gesammelt habe, drücke ich ganz fest die Daumen *super*, dass es jetzt auch bei Andrzej so klappt. Also viel Erfolg, das du die Planarien endlich los wirst! *ja*

Ich meine, bei mir hätte sich schon am ersten Tag gezeigt, dass die Planarien darunter leiden. Aber vielleicht sind sie über die Jahre auch hartnäckiger geworden.  *denk*

Viele Grüße Christine
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Rage am März 07, 2016, 21:41:42
Ich habe Andrzej ja auch eines der Becken abgekauft. Mit allem Inhalt 😒
Ich werde die Sulawesi Islandgarnelen alle rausfangen, in einem Becken separieren und dann den Inhalt komplett der Mülltonne übergeben.
Wenn ich das Becken und die Technik dann trocken für ein paar Wochen einlagere, sollten doch die Planarien und deren Eier Geschichte sein.....hoffe ich.

Die separierten Garnelen und ihr Becken werde ich 3 Wochen beobachten, bevor ich sie in bestehende Aquarien integriere.
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Birgit am März 07, 2016, 21:55:16
Ja,  Ralf,  das geht wohl mit einem Becken.  Aber, wie bereits am Telefon besprochen,  nicht mit 10! Und wenn Andrzej jedes Becken einzeln entplanarisieren würde,  wäre er mindestens ein Jahr damit beschäftigt! Ganz zu schweigen von den Kosten,  die dann auf uns zukommen, wenn er ALLE Einrichtungsgegenstände in den Müll entsorgt. 
Also, hier muss (!) Chemie ran!
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Rage am März 07, 2016, 22:08:48
Naja, ich neige zur Übertreibung 🙄
Eigentlich finden nur die Pflanzen den Weg in die Tonne.
Es sei denn die könnte man in Mineralwasser entplanarisieren...🤔
Anja, die matte vom HMF geht auch in die ewigen Jagdgründe.
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: janus38 am März 08, 2016, 14:49:12
HI, also erstmal auch von mir "vielen Dank für den sehr lustigen Bericht", hab hier ziemlich gelacht und war froh, dass der Schlauch dann zum WW und nicht zum Aufängen war!!!  ;D

NoPlanaria besteht ja aus zwei verschiedenen Wirkstoffen, einmal diesem Betelnussbaum und einmal noch aus irgendeiner Chinarinde oder so (bin zu faul gerade zum Suchen).

Die Bestrebungen sind ja alle zum Erhalt des laufenden Beckens, bevor Ihr irgendwelche Einrichtungsgegenstände in die Tonne gebt, schafft sie in einen großen Pott mit Salzwasser und kocht den Mist aus. Ohne dazu jetzt einen direkten Beweis zu haben, aber nach 10-15 Minuten im kochenden Wasser sollte so ziemlich jedes mehrzellige Lebewesen "in der Hölle" gelandet sein.

Alternativ gehen auch Bomben wie Kaliumperganganat oder H2O2 (Wasserstoffperoxid), die machen auch alles platt.

Keine Ahnung, was davon Pflanzen entplanarisiert, aber sicher gibt es da auch genug Zeug, bei dem alles runterfällt und die Pflanze gerade noch überlebt, vielleicht hat Andrea da einen Tipp?

Tut uns allen bitte einen großen Gefallen: Beim Einsatz von Concurat oder Flubendazol o.ä. Wirkstoffen, bitte behandelt mit denen gemäßt Angaben auch wirklich zuende! Selbst wenn sie bei Planarien nicht wirken, sollten wir uns nicht aufgrund des Unterlassens nicht auch die nächsten anderen Würmer oder Egel heranziehen, die als Kollateralschäden gerade so überlebt haben und immun gegen die chemische Keule werden.  8)

@Andrzej: Prima und toll, dass Du das so im Detail aufgeschrieben hast. Du erzählst immer schon mit viel Humor, das macht richtig Spass zu lesen!
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Rage am März 09, 2016, 16:09:40
Hier mal was ich eben gefunden habe

http://www.zierfischzucht-mack.de/index.php?id=121 (http://www.zierfischzucht-mack.de/index.php?id=121)
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Rage am März 09, 2016, 18:22:10
http://www.amazon.de/Genchem-No-Planaria-50g/dp/B00T9WUW1W/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1457543901&sr=8-3&keywords=FLUBENOL#productDetails (http://www.amazon.de/Genchem-No-Planaria-50g/dp/B00T9WUW1W/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1457543901&sr=8-3&keywords=FLUBENOL#productDetails)

Das hab ich auch gerade noch gefunden.
Ist das das "echte" No-Planaria oder das Biozeug?
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Andre am März 09, 2016, 18:54:21
Das ist das was angeblich nicht mehr hergestellt oder nicht mehr in EU vertrieben oder gar nicht mehr gibt...
Weiteres wei Andrea gleich zu antworten, wir kommen jedoch etwas verspätet zum treffen.
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Markus B. am März 05, 2017, 13:20:06
Hallo Zusammen,

mich würde interessieren, ob No Planaria geholfen hat.

Ich habe unzählige Berichte gelesen, und jedesmal war das vermeintliche "Wundermittel" aus dem Bericht davor, nicht befriedigent oder hat ganze Aquarien Zerstört.
Ob sich nach den Beipackzettel gerichtet wurde, kann man leider nicht nachvollziehen.

In diesem Bericht    ----->http://www.heimbiotop.de/planarien.html

wurde No Planaria, als effektiv geschrieben. Könnt ihr es bestätigen und evtl euren Verfahrensweg kurz niederschreiben?

Danke schon mal ;)


Gruss

Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Andre am März 05, 2017, 13:56:02
wirkt erbarmungslos! sogar bei Egeln!
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Andrea am März 05, 2017, 21:12:09
Hi Markus,

die Wirkstoffmenge scheint bei dem Produkt variabel enthalten zu sein.

In der richtigen Dosis killt es Planarien und sogar Schneckenegel, aber leider auch alle Schnecken.
Für bestimmte Fischarten kann das Mittel leider auch tödlich sein (Pseudomugil, Apistogramma,...).

Meine Guppys, Limia perugiae und Standard-Ancistren schienen gut damit zurechtzukommen.

Viele Grüße

Andrea
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Andrea am März 05, 2017, 21:15:08
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat Andrzej sein Planarien-Problem mit No Planaria erfolgreich behoben.
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Birgit am März 07, 2017, 10:12:15
Ja, Andrea, das hast du richtig in Erinnerung. Er hatte es erst mit diesem Biozeug probiert, da haben die Planarien Party gefeiert. Ich bin mir aber nicht mehr ganz sicher, ob er das reguläre No Planaria nicht etwas überdosiert hatte. Den Garnelen hat es absolut nichts ausgemacht, die Schnecken hatte Andrzej akribisch abgesammelt und in einem Extrabecken "zwischengelagert". Alles, was er an Schnecken dann doch noch übersehen hatte, hat die Behandlung nicht überstanden. Die Planarien aber auch nicht!!
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: janus38 am März 07, 2017, 18:36:11
Zu dem Phänomen mit der schwankenden Qualität von Wirkstoffen aus biologischem Material hatte ich ja schon einen längeren Beitrag zur Erklärung geschrieben, u.a. durch das No Planaria und die unterschiedlichen Beobachtungen von "uns" vs. die von Andrea. Bei Andrzej schien sich das ja zu bestätigen.

Ein Grundsatz der Pharmazie lautet -frei nach https://de.wikiquote.org/wiki/Paracelsus (https://de.wikiquote.org/wiki/Paracelsus)- "die Dosis macht das Gift". Wenn allerdings die abzumessende Masse selbst Schwankungen im beabsichtigten Wirkstoff aufweist, kann ich noch so genau und sorgfältig herangehen, das Ergebnis ist zufallsbasierend. Ausgehend von der Beobachtung kann ich auch keine künftige Verhaltensänderung vornehmen, die über die Packung hinaus übertragbar wäre.

Dennoch halte ich an der Aussage fest, dass gegen wirbellose Weichtiere im AQ grundsätzlich immer ein Mittel aus der chemischen Pharmazie zur Verfügung stehen müsste. Ausnahmen bilden aus meiner Sicht nur selbstgezogene Multiresistenzen im Säugetierbereich, die Jahrzehnte rein prophylaktisch entwurmt wurden, und meistens fachlich vollkommen falsch. Stichworte wie Pferde auf Rinderweide usw. kann Birgit sicher im Schlaf singen.

Zu der Behauptung komme ich daher, weil meines Wissens nach alle relevanten parasitären Weichtiere, die uns im AQ interessieren, in zwei grundlegende Stoffwechselgruppen einzuteilen sind. Die einen "Wurmmittel" wirken insbesondere gegen Enzyme, die eine dieser beiden Hauptgruppen für die Verdauung benötigt. Die andere große Wurmmittelgruppe wirkt gegen die Weichtiere selbst und greift ihre äußere Zellstruktur an, sie lösen sich quasi im Wasser auf.

Beide Prozesse sind stark abhängig davon, wie schnell die Tiere verhungern und ggf. in der Zeit noch Nachwuchs produzieren, der nach dem Tod der Elterntiere "übernimmt", wenn der Behandlungszyklus nicht korrekt abgeschlossen wird (oft durch eine zweite oder dritte, nachgelagerte Behandlung mit dem Mittel). Und natürlich ist die äußere Zellstruktur von solchen Wesen unterschiedlich exponiert. Was im Boden lebt und nur zum Fressen hochkriecht, wird ggf. während eines Behandlungszyklusses gar nicht vom Mittel erwischt.

Davon mal ausgehend, besteht also unsere Haupteinflussmöglichkeit stets aus der Durchführung sehr konsequenter Behandlungen, akribischer Durchführung sowohl der Hauptbehandlung wie auch notwendiger Nachbehandlungen.

Im Sinne "kenne Deinen Feind" sind die pauschalen Packungsangaben der Hersteller oft nur Orientierungswerte und keineswegs wörtlich zu nehmen. Wenn man den angegebenen Wasserwechsel nach 12 Stunden erst eine Stunde später macht und später immer noch was herumkriecht, das man eigentlich ausmerzen wollte, lag das Problem woanders. Umgekehrt fällt wegen der Zusatzstunde nicht alles auf den Bauch, was das Mittel nicht verträgt. Dann sind schon 2 Stunden u.U. zuviel.
Bei häufig sehr breitem Wirkungsspektrum kann unmöglich die angegebene Behandlungsmethode 100% auf jedes AQ und jeden Parasiten passen. Eine genaue Beobachtung, was bekämpft werden soll, sowie oft weitere Recherchen im Internet, der Herstellerhotline oder einem spezialisierten Wissenschaftler oder anderen erfahrenen Personen sind hier geboten. Und die leidige Auswahl, wem ich dann glaube.

Gut eignet sich bei sowas durchaus mal ein eigenes Mikroskop, dazu reicht schon eine Kinderversion vom Kosmoskasten. Wer es regelmäßig nutzt, kann sich natürlich auch bei Bresser und Co was besorgen, zu entsprechenden Preisen, wie halt immer. Mein Traum hierzu wäre eine Kombimöglichkeit von DSLR Kamera und Mikroskop, um meine Ergebnisse per Mail z.B. an einen Mikrobiologen oder andere Experte zwecks Zweitmeinung übermitteln zu können. Vielleicht baue ich mir sowas mal, kaufen ist da einfach zu heftig.

Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Josef1 am März 07, 2017, 18:42:26
Ich habe oftmals Planarien in den Becken, da ich viel Frostfutter füttere. Zur Bekämpfung nehme ich Panacur Tabletten. Gibt es in der Apotheke. Auf 100 l Wasser 1/4 Tablette zerkleinern und in Wasser auflösen. Das Medikament wird von Fischen und Wirbellosen gut vertragen; den Planarien macht es den Garaus.
Nach 3 Tagen einen kräftigen Wasserwechsel durchführen.
Um an die Tabletten zu kommen, muss man mit dem Apotheker freundlich ´tun.
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Andrea am März 07, 2017, 21:02:26
Hi Josef,

entschuldige! Jetzt wo ich Deinen Post sehe fällt mir wieder ein, dass Du mir den Text schon mal per Mail zugesandt hattest, vermutlich zur Veröffentlichung hier?!... War keine Absicht! Ich habs einfach vergessen  *verrueckt*

Schön jedenfalls, dass Du nun auch selber postest  *super*

Viele Grüße

Andrea
Titel: Antw:Andrzejs Planarien
Beitrag von: Markus B. am März 09, 2017, 16:36:32
Hallo,

erst mal vielen dank für die Antworten.

Habe mir no Planaria besorgt und bin begeistert, wie gut es anschlägt.
Schnecken habe ich vosichtshalber ausquartiert und den Fischen hat es wohl nicht geschadet.

Kann No Planaria jetzt auch weiter empfehlen.

Gruss

Markus